1 00:00:05,898 --> 00:00:08,180 Bonjour. Juste pour être sûr·e. 2 00:00:08,180 --> 00:00:09,719 Pouvez-vous tou·te·s m’entendre ? 3 00:00:09,719 --> 00:00:10,738 Super. 4 00:00:10,738 --> 00:00:12,378 Je n'ai jamais compris ce phénomène 5 00:00:12,378 --> 00:00:13,794 de la part des conférencier·ère·s, 6 00:00:13,794 --> 00:00:16,311 parce que si vous n'entendez pas, qu’êtes-vous censé répondre ? 7 00:00:16,311 --> 00:00:17,400 (rires) 8 00:00:18,312 --> 00:00:21,125 Oui, comme c'est indiqué, je suis Os. 9 00:00:21,127 --> 00:00:24,377 Je suis doctorant·e à l’université de Washington, 10 00:00:24,377 --> 00:00:27,113 où, comme la diapositive l'indique, mon sujet d'étude est : 11 00:00:27,117 --> 00:00:30,081 « Genre, infrastructure et (contre-)pouvoir ». 12 00:00:30,081 --> 00:00:32,279 Je vous prierai de me faire la grâce de faire comme si 13 00:00:32,279 --> 00:00:36,599 il s'agissait là d'une description académique très explicite, nuancée 14 00:00:36,599 --> 00:00:39,046 et réfléchie et non comme un titre fourre-tout, 15 00:00:39,048 --> 00:00:42,257 car en quelque sorte j’étudie un millier de choses différentes 16 00:00:42,259 --> 00:00:46,178 et qu'il est difficile de toutes les caser en quelques mots. 17 00:00:46,503 --> 00:00:48,514 Mais la plupart des choses que j’étudie 18 00:00:48,514 --> 00:00:52,110 traitent de la manière dont les systèmes de savoir imposent des idées particulières 19 00:00:52,110 --> 00:00:53,783 sur la façon dont le monde fonctionne, 20 00:00:53,783 --> 00:00:55,673 et les rapports particuliers de pouvoir 21 00:00:55,673 --> 00:00:58,417 vus sous l'angle spécifique du genre. 22 00:00:58,898 --> 00:01:00,712 Je suis aussi ex-Wikipédien·ne. 23 00:01:00,714 --> 00:01:02,448 J’ai passé 15 ans comme un rédacteur·rice, 24 00:01:02,450 --> 00:01:06,133 ce qui a peut-être éveillé mon intérêt pour la nature du savoir 25 00:01:06,595 --> 00:01:10,179 et je ne peux vraiment exprimer la joie que j’ai eue d’être invité·e 26 00:01:10,181 --> 00:01:13,112 et à quel point je suis content·e d’être avec vous, 27 00:01:13,114 --> 00:01:14,896 surtout avec James Forrester 28 00:01:14,896 --> 00:01:16,896 qui peut-être est la seule personne qualifiée 29 00:01:16,896 --> 00:01:19,863 à contresigner ma demande de renouvellement de passeport, 30 00:01:20,106 --> 00:01:23,174 car il arrive bientôt à expiration et j'ai bien cherché une solution mais... 31 00:01:23,174 --> 00:01:24,257 (rires) 32 00:01:24,259 --> 00:01:26,576 Vous déménagez à Seattle. Tout est super jusqu'au jour où : 33 00:01:26,576 --> 00:01:28,701 « Oh, le gouvernement britannique exige que je trouve 34 00:01:28,701 --> 00:01:31,708 un ancien prêtre, un fonctionnaire d’État ou un député, 35 00:01:31,710 --> 00:01:33,392 qui me connaisse depuis au moins deux ans 36 00:01:33,392 --> 00:01:34,954 à qui je puisse envoyer les documents. 37 00:01:34,954 --> 00:01:36,495 Cela semble plausible. 38 00:01:36,495 --> 00:01:38,189 (rires) 39 00:01:38,189 --> 00:01:39,930 Enfin… 40 00:01:39,930 --> 00:01:43,789 Je me retrouve comme quelqu’un qui a passé beaucoup de temps à… 41 00:01:45,132 --> 00:01:47,356 un nombre d’années auquel je n'aime pas penser 42 00:01:47,356 --> 00:01:51,053 tant cela me fait me sentir vieux·eille, à se débattre avec la nature du savoir 43 00:01:51,053 --> 00:01:52,843 et l’idée du savoir, 44 00:01:53,243 --> 00:01:57,242 pour vous dire à quoi Wikidata ressemble 45 00:01:57,244 --> 00:02:01,022 pour quelqu’un de mon milieu et ayant mes intérêts de recherche. 46 00:02:02,425 --> 00:02:05,033 Et je ne passerai pas trop de temps sur l’histoire de Wikidata, 47 00:02:05,033 --> 00:02:08,921 car si vous avez déjà passé 24 heures à ingurgiter toutes les données 48 00:02:08,921 --> 00:02:11,438 possibles sur le sujet, vous devez bien le connaître. 49 00:02:11,438 --> 00:02:14,279 C’est un entrepôt gigantesque de données sémantiques qui vise à fournir 50 00:02:14,279 --> 00:02:16,844 des savoirs lisibles par machine d’une manière centralisée. 51 00:02:16,844 --> 00:02:20,997 Et cela ressemble à une série d'éléments 52 00:02:20,999 --> 00:02:23,441 ayant des propriétés ou des déclarations associées. 53 00:02:23,443 --> 00:02:26,820 Donc, l'élément « pomme » a pour propriété « fruit », 54 00:02:26,822 --> 00:02:28,007 Enfin, je suppose. 55 00:02:28,009 --> 00:02:31,326 C’est un Wiki donc il y a certainement une interminable bataille de révisions 56 00:02:31,328 --> 00:02:33,890 pour savoir si la pomme est un fruit, et il y a 50 personnes 57 00:02:33,892 --> 00:02:37,427 gérant 300 comptes entre elles et ça dure depuis des années, 58 00:02:37,429 --> 00:02:40,886 et à ce stade si vous mentionnez le mot « pomme » sur Wikidata, 59 00:02:40,888 --> 00:02:44,646 vous êtes suspendu·e à titre préventif comme étant quelqu'un 60 00:02:44,648 --> 00:02:48,653 qui est un faux-nez gérant un autre compte pour appuyer un camp ou l'autre. 61 00:02:50,035 --> 00:02:51,822 Par conséquent, 62 00:02:51,822 --> 00:02:54,121 c'est aussi un système de classification, n'est-ce pas ? 63 00:02:54,121 --> 00:02:56,896 Une façon de classer et d’organiser le monde. 64 00:02:56,898 --> 00:02:59,917 Donc, des objets ou des personnes ou des concepts 65 00:02:59,919 --> 00:03:03,556 sont jugés dignes d'avoir une entrée sur Wikidata ou pas. 66 00:03:03,556 --> 00:03:05,405 Un fruit ou non. 67 00:03:05,407 --> 00:03:08,124 Et dans chaque cas une série de critères s’applique 68 00:03:08,126 --> 00:03:10,766 pour déterminer les propriétés que doit avoir un objet, 69 00:03:10,766 --> 00:03:12,609 la valeur de ces propriétés 70 00:03:12,609 --> 00:03:14,968 et comment les objets sont reliés entre eux. 71 00:03:14,970 --> 00:03:17,694 Donc Wikidata est effectivement une tentative pour construire 72 00:03:17,696 --> 00:03:20,128 un système de classification universelle. 73 00:03:21,829 --> 00:03:25,107 Et les systèmes de classification ont été étudiés assez largement. 74 00:03:25,755 --> 00:03:28,953 Une œuvre importante que je recommanderais vraiment aux gens de lire 75 00:03:28,955 --> 00:03:32,154 s’iels sont intéressé·e·s par ces choses, c’est *Sorting Things Out*, 76 00:03:32,156 --> 00:03:35,818 qui est un livre de Geoff Bowker et Susan Leigh Star. 77 00:03:36,123 --> 00:03:38,625 Et ils ont découvert que dans un univers idéal, 78 00:03:38,627 --> 00:03:41,154 un système de classification, 79 00:03:41,156 --> 00:03:44,376 qu'il soit universel ou dans un domaine particulier, 80 00:03:44,378 --> 00:03:46,052 a trois attributs. 81 00:03:46,054 --> 00:03:49,856 Le premier est qu'il fonctionne selon des principes cohérents et uniques. 82 00:03:49,858 --> 00:03:53,568 Donc, il y a un modèle cohérent de ce qui doit être dans chaque catégorie 83 00:03:53,571 --> 00:03:55,729 et pour quelles raisons. 84 00:03:55,730 --> 00:03:59,334 Le second est que toutes les catégories sont mutuellement exclusives. 85 00:03:59,336 --> 00:04:01,915 Et le troisième est que le système est complet. 86 00:04:01,917 --> 00:04:04,537 Il contient une couverture totale de ce qu’il décrit. 87 00:04:04,539 --> 00:04:07,185 Et ceci ne signifie pas qu'il doive comprendre chaque objet 88 00:04:07,185 --> 00:04:09,006 qui puisse s'intégrer dans le système. 89 00:04:09,008 --> 00:04:12,846 Ça veut juste dire que dans le cas où un objet manquerait 90 00:04:12,848 --> 00:04:14,615 et que cet objet apparaîtrait, 91 00:04:14,617 --> 00:04:19,100 il devrait y avoir un mécanisme cohérent pour décider de l'inclure ou non, 92 00:04:19,102 --> 00:04:21,896 comment il devrait être décrit et ainsi de suite. 93 00:04:22,362 --> 00:04:25,920 Il y a un petit problème qui se pose, 94 00:04:26,540 --> 00:04:29,096 c'est qu'aucun système de classification dans le monde réel 95 00:04:29,098 --> 00:04:31,310 que nous avons examiné ne répond à ces simple exigences 96 00:04:31,312 --> 00:04:33,623 et nous doutons que cela puisse jamais être le cas. 97 00:04:33,625 --> 00:04:35,146 En d'autres termes, 98 00:04:35,148 --> 00:04:37,408 tout système de classification a échoué. 99 00:04:37,410 --> 00:04:40,557 Tous les systèmes de classification ont des lacunes et des exceptions. 100 00:04:42,105 --> 00:04:45,107 Et évidemment, il en va de même pour tout système, point final. 101 00:04:45,109 --> 00:04:46,932 Quiconque a déjà eu à coder 102 00:04:46,934 --> 00:04:48,979 ou tout simplement à travailler dans un milieu, 103 00:04:48,981 --> 00:04:51,534 à étudier dans un milieu ou à vivre dans le monde 104 00:04:51,536 --> 00:04:54,823 sait que nous n'avons encore jamais élaboré une seule chose 105 00:04:54,825 --> 00:04:57,482 dont nous ayons considéré tous les aspects. 106 00:04:58,058 --> 00:05:00,021 Le problème est que quand nous prenons un système, 107 00:05:00,021 --> 00:05:02,907 une classification ou autre chose, et que nous le diffusons dans le monde 108 00:05:02,909 --> 00:05:04,802 tout en lui conférant pouvoir et autorité 109 00:05:04,802 --> 00:05:07,049 et que nous l'intégrons à d’autres systèmes, 110 00:05:07,049 --> 00:05:09,217 qui ont déjà du pouvoir et de l’autorité, 111 00:05:09,217 --> 00:05:11,267 cela a des conséquences sur ce qui se produit 112 00:05:11,269 --> 00:05:13,510 quand inévitablement le système échoue, 113 00:05:14,415 --> 00:05:17,932 sur la façon dont il renforce ou affaiblit 114 00:05:17,934 --> 00:05:20,276 les relations existantes de pouvoir, 115 00:05:20,278 --> 00:05:22,322 sur la façon dont il affecte les gens. 116 00:05:22,324 --> 00:05:25,057 Autrement dit, un système de classification universelle 117 00:05:25,059 --> 00:05:29,041 est non seulement voué à l'échec mais aussi à faire du mal aux gens. 118 00:05:30,181 --> 00:05:32,446 Et la manière dont il est organisé 119 00:05:32,448 --> 00:05:36,752 est en fin de compte une série de choix éthiques et politiques. 120 00:05:37,477 --> 00:05:39,463 À qui voulez-vous faire du mal ? À quel degré ? 121 00:05:39,465 --> 00:05:42,154 Qu'est-ce qui devrait être fait quand les gens sont blessés ? 122 00:05:42,156 --> 00:05:45,221 Et ces choix ont de réelles conséquences. 123 00:05:48,209 --> 00:05:51,417 Faire ces choix amène souvent à se confronter au fait 124 00:05:51,419 --> 00:05:52,841 qu'il y a très rarement 125 00:05:52,843 --> 00:05:55,615 une seule interprétation simple et lisible par machine 126 00:05:55,617 --> 00:05:58,779 de quelque chose qui soit vrai pour tous à travers l'histoire. 127 00:05:58,781 --> 00:06:00,912 Toute chose dans l’univers a plusieurs significations, 128 00:06:00,914 --> 00:06:03,044 symbolismes et nuances 129 00:06:03,046 --> 00:06:05,701 pour différentes personnes dans différents contextes 130 00:06:05,703 --> 00:06:07,239 à différents moments. 131 00:06:07,241 --> 00:06:09,904 Mais concevoir un système de classification et le mettre en œuvre, 132 00:06:09,906 --> 00:06:12,540 concevoir un système qui puisse prétendre 133 00:06:12,542 --> 00:06:16,669 avoir des principes cohérents et couvrir tout ce dont il traite, 134 00:06:17,313 --> 00:06:21,106 implique inévitablement de réduire cette complexité 135 00:06:21,108 --> 00:06:25,037 et de prendre des décisions sur ce que doit être « la » définition d'une chose 136 00:06:25,039 --> 00:06:29,076 ou quel éventail de sens possibles doit être présenté et dans quel ordre. 137 00:06:30,608 --> 00:06:33,380 Et par conséquent, cela implique de faire taire certaines voix 138 00:06:33,382 --> 00:06:35,197 ou de rendre certaines voix plus fortes. 139 00:06:35,945 --> 00:06:37,888 Encore une fois, ceci a des conséquences. 140 00:06:37,890 --> 00:06:40,248 Et pour voir ce que je veux dire sur cette complexité 141 00:06:40,250 --> 00:06:44,120 et le contexte et la réduction, et les conséquences de celle-ci, 142 00:06:44,122 --> 00:06:47,177 je voudrais donner quelques exemples pris sur Wikidata même. 143 00:06:47,355 --> 00:06:50,101 Ceux que j'ai choisis sont tous liés au genre, car encore une fois, 144 00:06:50,101 --> 00:06:52,608 le genre est en quelque sorte un centre d'intérêt clé pour moi, 145 00:06:52,608 --> 00:06:54,780 tant à titre professionnel que personnel. 146 00:06:55,229 --> 00:06:58,677 Donc je vais commencer avec le transsexualisme 147 00:06:58,679 --> 00:07:02,860 qui est décrit comme « état dans lequel un individu s'identifie à un genre 148 00:07:02,860 --> 00:07:06,992 en désaccord ou culturellement non associé avec son sexe biologique. » 149 00:07:08,336 --> 00:07:10,005 Assez irréprochable et-- 150 00:07:10,007 --> 00:07:12,202 mais attendez, non, c’est classé comme une maladie 151 00:07:12,204 --> 00:07:15,225 et une maladie psychiatrique en plus. 152 00:07:15,666 --> 00:07:18,523 Là, je sais ce que vous pensez ; vous vous dites que c'est consternant 153 00:07:18,525 --> 00:07:20,695 mais en fait ce n'est pas aussi simple 154 00:07:20,697 --> 00:07:23,722 que de savoir si l'une ou l'autre de ces déclarations est vraie ou fausse, 155 00:07:23,722 --> 00:07:24,894 n'est-ce pas ? 156 00:07:24,894 --> 00:07:28,118 Elles tombent plutôt dans une catégorie « vrai, sauf ». 157 00:07:28,351 --> 00:07:30,004 Alors, prenez 158 00:07:30,004 --> 00:07:33,212 le transsexualisme en tant que nature de l'élément maladie, d'accord ? 159 00:07:33,214 --> 00:07:35,336 Techniquement ceci est vrai 160 00:07:35,695 --> 00:07:39,215 dans la mesure où le transsexualisme est le nom d'une entrée 161 00:07:39,217 --> 00:07:42,485 de la Classification internationale des maladies, version 10, 162 00:07:42,863 --> 00:07:45,624 Mais nous devrions ajouter de la complexité et de la nuance à cela. 163 00:07:45,626 --> 00:07:50,079 Ainsi, la CIM est une classification 164 00:07:50,081 --> 00:07:53,507 d'absolument tout ce que quelqu'un pourrait avoir au monde 165 00:07:53,507 --> 00:07:55,766 qui puisse être impliqué de quelque manière que ce soit 166 00:07:55,768 --> 00:07:58,050 dans sa blessure ou sa mort. 167 00:07:58,240 --> 00:08:02,616 Il est en fait illégal de mourir d’une chose qui ne figure pas dans la CIM 168 00:08:02,618 --> 00:08:05,084 (rires) 169 00:08:05,086 --> 00:08:08,838 Donc, elle contient beaucoup de choses, et le transsexualisme y est répertorié, 170 00:08:08,838 --> 00:08:10,599 donc nous le classifions en tant que maladie 171 00:08:10,599 --> 00:08:13,341 parce qu'il figure dans une classification des maladies. 172 00:08:13,575 --> 00:08:16,966 Alors, voici d'autres choses que la CIM classifie également comme maladies 173 00:08:16,968 --> 00:08:19,407 pour lesquelles elle a des entrées spécifiques. 174 00:08:19,929 --> 00:08:23,063 PA80 : Blessure accidentelle par balle. 175 00:08:24,079 --> 00:08:28,180 PA40.0 : Chute de bateau ayant entraîné la noyade. 176 00:08:28,180 --> 00:08:29,539 (rires) 177 00:08:30,133 --> 00:08:34,719 PA41.1 : Chute d’un bateau avec dommages causés au bateau, suivie de noyade. 178 00:08:34,721 --> 00:08:37,321 (rires) 179 00:08:37,323 --> 00:08:40,016 PA40.1 : Chute d’un bateau 180 00:08:40,018 --> 00:08:42,456 sans dommages causés au bateau, non suivie de noyade 181 00:08:42,458 --> 00:08:44,150 mais décès pour raison autre. 182 00:08:44,152 --> 00:08:45,730 (rires) 183 00:08:45,732 --> 00:08:48,672 Et enfin QD50 : Pauvreté. 184 00:08:49,119 --> 00:08:50,337 (rires) 185 00:08:50,339 --> 00:08:53,516 Donc, si l'un·e d'entre vous est déjà tombé·e d'un bateau, 186 00:08:53,518 --> 00:08:57,065 je suis vraiment désolé·e mais vous avez une maladie 187 00:08:57,067 --> 00:08:59,180 donc vous devriez vraiment parler à un médecin. 188 00:08:59,182 --> 00:09:01,428 Quel type de docteur·e, je n'en suis vraiment pas sûr·e. 189 00:09:01,428 --> 00:09:03,266 Ce pourrait être un·e psychiatre, 190 00:09:03,266 --> 00:09:04,646 allez savoir ! 191 00:09:05,763 --> 00:09:07,790 Donc, vous savez que c'est une maladie, d'accord ? 192 00:09:07,792 --> 00:09:10,501 Concernant la spécialité médicale : la psychiatrie. 193 00:09:10,503 --> 00:09:13,498 Eh bien, c'est aussi vrai, en quelque sorte. 194 00:09:13,500 --> 00:09:15,687 Ainsi, les psychiatres sont les personnes 195 00:09:15,689 --> 00:09:18,591 qui diagnostiquent la présence d'une dysphorie de genre, 196 00:09:18,591 --> 00:09:21,148 une déconnexion entre le sentiment d'appartenir à un genre 197 00:09:21,148 --> 00:09:24,236 et le genre morphologique ou perçu. 198 00:09:24,236 --> 00:09:26,016 Mais une fois de plus, voyons le contexte. 199 00:09:26,018 --> 00:09:29,063 Par exemple, dire que les psychiatres en font le diagnostic 200 00:09:29,065 --> 00:09:32,133 ne tient pas compte du fait qu'aucun des traitements n'est psychiatrique. 201 00:09:32,135 --> 00:09:35,122 Vous pourriez également énumérer des spécialités 202 00:09:35,867 --> 00:09:38,501 comme la spécialisation en hormones 203 00:09:38,503 --> 00:09:41,880 ou la chirurgie plastique ou devenir *personal shopper*. 204 00:09:42,204 --> 00:09:45,722 Toutes ces choses jouent également un rôle dans les trajectoires de vie ; 205 00:09:45,978 --> 00:09:48,091 elles ne sont pas répertoriées. 206 00:09:49,532 --> 00:09:53,486 Petite info en passant qui peut être utile : la CIM version 10 207 00:09:53,486 --> 00:09:57,438 est en fait l'ancienne Classification internationale des maladies 208 00:09:57,440 --> 00:10:01,563 et la CIM 11 ne répertorie plus du tout le transsexualisme 209 00:10:01,565 --> 00:10:03,621 et encore moins comme une maladie. 210 00:10:04,297 --> 00:10:06,175 Mais mon propos n'est pas de dire que Wikidata 211 00:10:06,177 --> 00:10:08,245 contient parfois des informations obsolètes 212 00:10:08,247 --> 00:10:10,308 ou contient parfois de fausses informations, 213 00:10:10,308 --> 00:10:12,305 c'est que les déclarations qui sont construites 214 00:10:12,307 --> 00:10:16,836 à partir de ces informations, à cause de ce qu'elles omettent 215 00:10:16,838 --> 00:10:18,274 et des résultats qui en découlent, 216 00:10:18,274 --> 00:10:20,509 laissent des choses de côté et ajoutent des risques. 217 00:10:21,550 --> 00:10:26,290 Une façon donc de structurer l'information que cette entrée contenait est : 218 00:10:26,801 --> 00:10:29,640 « Le transsexualisme est une maladie psychiatrique. » 219 00:10:29,642 --> 00:10:31,446 Et cela omet beaucoup de complexité, 220 00:10:31,448 --> 00:10:33,417 dont nous avons abordé certains aspects. 221 00:10:33,417 --> 00:10:36,038 Mais le plus grand problème est de savoir comment cela s'entremêle 222 00:10:36,040 --> 00:10:39,753 et entre en résonance avec les écrits existants et les informations existantes. 223 00:10:39,959 --> 00:10:43,141 Par exemple, l'idée du transsexualisme en tant que maladie. 224 00:10:43,143 --> 00:10:48,436 Quelqu'un sait-il pourquoi la CIM cesse de le faire figurer comme une maladie ? 225 00:10:49,782 --> 00:10:51,391 Eh bien, pour deux raisons. 226 00:10:51,393 --> 00:10:53,405 La première est que désigner 227 00:10:53,407 --> 00:10:55,803 le fait d'être trans comme une maladie n'est pas exact. 228 00:10:55,805 --> 00:10:59,058 Cela ne correspond pas à la définition de ce qu'est une maladie. 229 00:10:59,912 --> 00:11:01,430 En fait, la seule raison pour laquelle 230 00:11:01,430 --> 00:11:04,390 quoi que ce soit ayant trait au fait d'être trans est toujours dans la CIM 231 00:11:04,390 --> 00:11:07,788 n'a pas pour objectif 232 00:11:07,790 --> 00:11:11,631 d'effectuer des examens de biologie ou de psychiatrie, 233 00:11:11,633 --> 00:11:14,227 mais plutôt purement par pragmatisme. 234 00:11:14,229 --> 00:11:17,176 Car si on arrêtait de le répertorier, alors les compagnies d'assurance 235 00:11:17,176 --> 00:11:20,794 comme aux États-Unis cesseraient de couvrir les soins médicaux 236 00:11:20,794 --> 00:11:23,167 associés au fait d'être trans. 237 00:11:24,157 --> 00:11:26,204 Et la seconde est que 238 00:11:26,948 --> 00:11:30,372 la stigmatisation liée au fait d'avoir quelque chose de classifié 239 00:11:30,374 --> 00:11:32,912 comme une maladie est substantielle 240 00:11:32,914 --> 00:11:35,469 et quand vous répertoriez le transsexualisme comme une maladie 241 00:11:35,471 --> 00:11:37,105 et une maladie psychiatrique en plus, 242 00:11:37,107 --> 00:11:39,469 vous puisez dans des hypothèses immémoriales 243 00:11:39,471 --> 00:11:41,428 et de fausses croyances sur les personnes trans. 244 00:11:41,428 --> 00:11:43,784 Des hypothèses et des croyances qui ont une grande influence 245 00:11:43,784 --> 00:11:46,586 du genre si c'est une maladie, il doit y avoir quelque chose qui cloche 246 00:11:46,588 --> 00:11:49,933 chez les personnes trans, quelque chose que les gens devraient corriger. 247 00:11:49,935 --> 00:11:51,485 Et si c'est une maladie psychiatrique, 248 00:11:51,487 --> 00:11:54,766 alors les personnes trans devraient être traitées pour ne plus être trans. 249 00:11:54,768 --> 00:11:56,990 En d'autres termes, quelle que soit la vérité brute 250 00:11:56,992 --> 00:11:59,120 ou la fausseté de la déclaration, 251 00:11:59,122 --> 00:12:01,821 la dépouiller de sa complexité et de son contexte 252 00:12:01,823 --> 00:12:05,340 permet aux gens de l'intégrer dans leurs propres notions de ce que cela signifie. 253 00:12:06,547 --> 00:12:09,929 Et cela n'aboutit pas à un système de classification neutre et objectif ; 254 00:12:09,929 --> 00:12:13,029 cela aboutit à des choses comme la thérapie de conversion 255 00:12:13,031 --> 00:12:17,242 ou au fait qu'il soit légal de battre les gens à mort pour être trans 256 00:12:17,242 --> 00:12:20,158 quand vous découvrez qu'iels sont trans après avoir couché avec eux·elles, 257 00:12:20,158 --> 00:12:22,772 parce que, vous savez, quelque chose ne va pas chez eux·elles, 258 00:12:22,772 --> 00:12:25,778 raison pour laquelle vous seriez considéré·e comme raisonnable 259 00:12:25,778 --> 00:12:27,346 d'avoir fait cela. 260 00:12:29,542 --> 00:12:33,376 Donc, un cadrage plus précis de ceci pourrait être ceci, 261 00:12:33,378 --> 00:12:36,805 ce qui est difficile à intégrer dans Wikidata. 262 00:12:37,563 --> 00:12:40,417 Et parce que nous ne pouvons pas l'intégrer dans Wikidata, 263 00:12:40,417 --> 00:12:43,031 et nous l'avons dépouillé, et nous perdons toute cette complexité, 264 00:12:43,031 --> 00:12:47,634 nous ouvrons la possibilité de renforcer encore ces notions vraiment dangereuses. 265 00:12:49,500 --> 00:12:52,086 Alors, regardons un autre exemple, toujours sur le thème du genre 266 00:12:52,088 --> 00:12:54,561 et c'est l'entrée pour non-binaire. 267 00:12:55,545 --> 00:12:58,209 Donc, comme Wikidata nous informe, 268 00:12:58,211 --> 00:13:00,352 le non-binaire est une gamme de genres 269 00:13:00,354 --> 00:13:03,297 qui ne sont ni exclusivement hommes ni femmes. 270 00:13:03,299 --> 00:13:06,785 Et j'aurais aussi quelques critiques à émettre sur la section « alias », 271 00:13:06,787 --> 00:13:08,610 mais ce n'est pas le plus gros problème ici. 272 00:13:08,612 --> 00:13:10,757 Non, le plus gros problème ici 273 00:13:10,759 --> 00:13:12,487 est qu'à aucun moment dans toute la page, 274 00:13:12,487 --> 00:13:14,667 il n'est fait référence aux personnes trans. 275 00:13:14,667 --> 00:13:18,952 Donc, si vous regardez l'entrée pour femme transgenre, 276 00:13:18,952 --> 00:13:22,032 il est écrit : « l'opposé de l'homme transgenre ». 277 00:13:22,032 --> 00:13:24,065 Et si vous regardez l'entrée pour homme transgenre, 278 00:13:24,067 --> 00:13:26,547 il est écrit : « l'opposé de femme transgenre ». 279 00:13:26,767 --> 00:13:28,932 Si vous visitez cette entrée, 280 00:13:28,933 --> 00:13:32,915 il n'y a absolument aucune référence aux personnes trans. 281 00:13:32,917 --> 00:13:36,720 Il y a une déconnexion et une distinction totale 282 00:13:36,720 --> 00:13:39,553 entre les personnes non binaires et les personnes trans. 283 00:13:40,142 --> 00:13:44,115 Et cela pourrait et semble paraître pédant de s'en inquiéter, 284 00:13:44,262 --> 00:13:48,090 mais c'est en fait un exemple vraiment utile pour plusieurs raisons. 285 00:13:48,090 --> 00:13:50,880 La première est que la façon dont les personnes non binaires 286 00:13:50,882 --> 00:13:54,740 s'associent au fait d'être trans est vraiment ardemment débattue. 287 00:13:56,300 --> 00:14:00,676 Les personnes individuelles non binaires peuvent ou non s'identifier comme trans. 288 00:14:02,149 --> 00:14:03,719 Donc, il est vraiment difficile 289 00:14:03,721 --> 00:14:07,283 de faire de grands jugements catégoriques sur une classe de personnes. 290 00:14:08,952 --> 00:14:11,249 D'autres personnes diraient que les personnes non binaires 291 00:14:11,251 --> 00:14:12,616 ne sont pas trans, 292 00:14:13,110 --> 00:14:16,679 pour une raison quelconque, ou que les personnes non binaires sont trans. 293 00:14:17,508 --> 00:14:19,992 Vous savez, il faut prendre une décision à un moment donné : 294 00:14:19,994 --> 00:14:22,110 comment allez-vous catégoriser cette entrée ? 295 00:14:22,112 --> 00:14:24,704 À quels attributs allez-vous l’associer ? 296 00:14:25,988 --> 00:14:27,891 Mais c'est difficile de le faire dans Wikidata 297 00:14:27,893 --> 00:14:30,700 quand par nécessité la structure de la plate-forme 298 00:14:30,702 --> 00:14:33,355 est si catégorique et si fixe que vous ne pouvez pas vraiment dire 299 00:14:33,355 --> 00:14:34,436 des choses comme : 300 00:14:34,436 --> 00:14:37,710 « Pour certaines personnes, ces choses sont liées et mais pas pour d'autres 301 00:14:37,710 --> 00:14:41,216 et c'est en fait très politiquement chargé mais vous devriez y penser. » 302 00:14:42,294 --> 00:14:44,687 il n'y a pas de fait objectif sur lequel se rabattre. 303 00:14:44,687 --> 00:14:46,929 C'est très contextuel, complexe et contesté. 304 00:14:46,929 --> 00:14:48,533 « Être non binaire est affaire de genre 305 00:14:48,533 --> 00:14:50,810 (nous ne disons pas que les non-binaires sont trans ou pas 306 00:14:50,810 --> 00:14:53,008 et faisons la distinction entre non-binaire et trans.) » 307 00:14:53,008 --> 00:14:55,586 Alors, comment intégrez-vous cela ? Quelqu'un a une idée ? 308 00:14:57,175 --> 00:14:59,886 Mais cette tendance à réduire n'est pas une simple histoire de : 309 00:14:59,886 --> 00:15:02,290 « Eh bien, nous n'avons pas intégré toutes les informations 310 00:15:02,290 --> 00:15:04,192 et je suppose que ce n'est pas parfait. » 311 00:15:04,192 --> 00:15:06,825 Encore une fois, cela s'inscrit dans les discours préexistants 312 00:15:06,827 --> 00:15:11,298 et le monde préexistant et a le potentiel de causer des dommages très réels. 313 00:15:12,629 --> 00:15:15,440 Il y a cette très longue histoire de personnes non binaires 314 00:15:15,440 --> 00:15:17,790 qui ne sont pas considérées comme trans 315 00:15:18,073 --> 00:15:20,177 et qui remonte, en fait, 316 00:15:20,177 --> 00:15:24,672 aux ouvrages médicaux et académiques fondateurs qui font autorité 317 00:15:24,674 --> 00:15:26,554 en matière de ce qu'être trans signifie 318 00:15:26,554 --> 00:15:29,416 et la façon dont les personnes trans devraient être traitées. 319 00:15:29,416 --> 00:15:32,290 Et ce que cela a entraîné, c'est que les personnes non binaires 320 00:15:32,292 --> 00:15:35,638 sont privées d'accès aux ressources, 321 00:15:36,836 --> 00:15:41,209 les soins médicaux, l'appartenance à la communauté, tout type de soutien. 322 00:15:41,211 --> 00:15:43,554 En fait, jusqu'en 2013, 323 00:15:43,556 --> 00:15:46,750 vous ne pouviez pas être non binaire 324 00:15:46,750 --> 00:15:50,901 tout en ayant accès à un traitement médical lié à la transition. 325 00:15:50,901 --> 00:15:53,817 Si vous l'étiez et que vous vouliez avoir accès à ce type de traitement, 326 00:15:53,817 --> 00:15:56,282 vous deviez aller voir votre médecin et lui mentir constamment 327 00:15:56,282 --> 00:15:58,629 et vous en sortir, avec un peu de chance. 328 00:16:00,040 --> 00:16:03,124 Donc, si vous vouliez que ce diagnostic soit établi 329 00:16:03,126 --> 00:16:05,579 pour que votre assurance maladie couvre ces choses 330 00:16:05,581 --> 00:16:08,097 ou que votre sécurité sociale les prenne en charge, 331 00:16:08,660 --> 00:16:10,805 vous pouviez être soit un homme, soit une femme 332 00:16:10,807 --> 00:16:12,686 et rien d'autre. 333 00:16:13,878 --> 00:16:16,047 Et en ce moment, il y a une tonne de réactions 334 00:16:16,049 --> 00:16:17,680 aux existences non binaires, 335 00:16:17,682 --> 00:16:20,274 de la part de personnes qui pensent que nous sommes une menace 336 00:16:20,276 --> 00:16:22,616 ou quelque chose de nouveau et d'inédit, 337 00:16:22,618 --> 00:16:26,494 alors que notre existence remonte aussi loin que tout autre type de personne trans 338 00:16:26,497 --> 00:16:29,884 sans que personne ne parle de nous. 339 00:16:30,604 --> 00:16:33,333 Et encore une fois, la conséquence de ceci 340 00:16:33,335 --> 00:16:36,930 est que ce silence renforce ces idées préexistantes 341 00:16:36,932 --> 00:16:41,196 qu’être non binaire n'a absolument rien à voir avec être trans. 342 00:16:41,198 --> 00:16:47,022 et il crée et renforce les discours qui écartent les gens de l'accès aux soins 343 00:16:47,024 --> 00:16:49,447 et les excluent de la communauté. 344 00:16:51,289 --> 00:16:55,727 Et enfin, avant de m'arrêter de rabâcher tant de choses sur le genre, 345 00:16:56,090 --> 00:16:57,133 les hijras. 346 00:16:57,135 --> 00:16:59,165 Ainsi, selon Wikidata, 347 00:16:59,167 --> 00:17:02,122 les hijras sont le troisième genre des cultures sud-asiatiques 348 00:17:02,124 --> 00:17:04,756 et une sous-classe de non-binaires. 349 00:17:05,414 --> 00:17:06,929 Mais seulement voilà : 350 00:17:06,931 --> 00:17:09,644 oui, les gens hijras n'entrent pas dans une simple catégorie 351 00:17:09,644 --> 00:17:11,910 de binaires homme-femme, 352 00:17:12,180 --> 00:17:14,485 mais à peu près zéro personne hijra 353 00:17:14,487 --> 00:17:16,266 se définirait jamais comme non-binaire, 354 00:17:16,268 --> 00:17:18,804 parce que cela n'a tout simplement aucun sens. 355 00:17:18,804 --> 00:17:22,688 Dans un contexte occidental, les personnes non binaires ne sont, par définition, 356 00:17:22,690 --> 00:17:24,383 pas un homme ou une femme, 357 00:17:24,385 --> 00:17:27,897 mais par conséquent pas un homme trans ou une femme trans. 358 00:17:28,650 --> 00:17:30,883 Les hijras comprennent les femmes trans 359 00:17:30,885 --> 00:17:34,079 et comprennent également toutes les personnes intersexuées, 360 00:17:34,081 --> 00:17:37,541 toutes les personnes stériles, et un grand nombre d’homosexuels 361 00:17:37,543 --> 00:17:40,641 mais n'incluent pas les hommes trans 362 00:17:40,643 --> 00:17:43,349 ni les personnes qui ne sont pas binaires, 363 00:17:43,349 --> 00:17:46,015 et ont été désignées en tant que femmes à la naissance. 364 00:17:46,641 --> 00:17:50,852 Tout cela est vraiment complexe et il y a littéralement des livres écrits 365 00:17:50,852 --> 00:17:54,355 sur le système du genre et comment cela s'y intègre. 366 00:17:54,426 --> 00:17:56,774 Mais le fait est qu'il n'y a pas une simple modélisation 367 00:17:56,776 --> 00:17:58,524 des notions de genre occidentales 368 00:17:58,526 --> 00:18:00,907 aux notions de genre dans le reste du monde. 369 00:18:02,002 --> 00:18:04,704 Catégoriser les personnes hijras 370 00:18:04,706 --> 00:18:09,813 comme un sous-ensemble de personnes non binaires 371 00:18:09,815 --> 00:18:12,540 ne tient pas compte du fait que la plupart des personnes hijras 372 00:18:12,542 --> 00:18:15,479 ne se voient pas de cette façon et ne veulent pas se voir de cette façon, 373 00:18:15,479 --> 00:18:18,725 et que les définitions d’hijra et non binaire 374 00:18:18,727 --> 00:18:20,973 sont complètement incompatibles. 375 00:18:22,556 --> 00:18:26,791 Mais encore une fois, cela a le potentiel de causer des dommages. 376 00:18:26,793 --> 00:18:30,112 Parce que le fait est que les notions occidentales de genre 377 00:18:30,114 --> 00:18:31,758 sont assez régulièrement 378 00:18:31,760 --> 00:18:35,047 et sur une longue période de temps exportées vers le reste du monde 379 00:18:35,049 --> 00:18:36,446 souvent par la violence. 380 00:18:37,132 --> 00:18:39,743 Nous avons ces systèmes d'information, 381 00:18:39,745 --> 00:18:43,612 nous avons des systèmes de classification, nous avons des normes, 382 00:18:43,612 --> 00:18:46,532 nous avons, historiquement et actuellement, des guerres, 383 00:18:46,534 --> 00:18:49,030 qui gravitent toutes autour de l'idée selon laquelle 384 00:18:49,030 --> 00:18:51,977 la façon occidentale de faire les choses est la seule bonne façon 385 00:18:51,979 --> 00:18:54,261 ou est la meilleure façon et la façon normale 386 00:18:54,261 --> 00:18:56,973 et que tout le monde devrait s'y conformer. 387 00:18:56,975 --> 00:18:58,860 Et donc, quand nous avons ces grands projets 388 00:18:58,862 --> 00:19:00,657 qui essaient d'adapter le monde 389 00:19:00,659 --> 00:19:04,253 à une idée très occidentalisée de la connaissance, parce qu'ils le doivent, 390 00:19:04,253 --> 00:19:07,688 car c'est ainsi que les systèmes de classification opèrent en général : 391 00:19:07,690 --> 00:19:10,481 tout doit tenir dans un schéma uniforme, 392 00:19:11,174 --> 00:19:14,063 cela perpétue ce genre de violence. 393 00:19:17,078 --> 00:19:20,477 Donc, vous pourriez répondre à mes préoccupations, mes exemples 394 00:19:20,479 --> 00:19:22,290 et mes divagations de plusieurs façons. 395 00:19:22,292 --> 00:19:25,243 Une ligne à tenir serait : « Pourquoi ceci a de l’importance ? » 396 00:19:25,245 --> 00:19:28,397 « Pourquoi la participation de Wikidata et sa validation 397 00:19:28,399 --> 00:19:30,944 ou son invalidation de discours particuliers 398 00:19:30,946 --> 00:19:32,907 ont-elles un impact sur le monde ? » 399 00:19:33,275 --> 00:19:37,033 Et la première réponse est que peu importe si ça compte ou pas. 400 00:19:37,035 --> 00:19:39,236 Ce qui est important, c'est que vous le reconnaissiez. 401 00:19:39,238 --> 00:19:41,888 Donc, à l'heure actuelle, le système par défaut de Wikidata est : 402 00:19:41,888 --> 00:19:44,855 nous recueillons toutes les données sous une forme lisible par machine, 403 00:19:44,855 --> 00:19:46,442 mais ce n'est pas ce que vous faites. 404 00:19:46,442 --> 00:19:49,265 Vous prenez également des décisions sur ce qui devrait être inclus 405 00:19:49,265 --> 00:19:50,625 et ce qui ne devrait pas l'être 406 00:19:50,625 --> 00:19:52,875 et comment le savoir devrait être représenté, 407 00:19:52,875 --> 00:19:54,815 sur quelle complexité mérite d'être représentée 408 00:19:54,815 --> 00:19:56,632 et quelle autre ne le mérite pas. 409 00:19:56,632 --> 00:19:59,149 Et ce sont là des choix éthiques et politiques 410 00:19:59,151 --> 00:20:01,677 et formuler le projet comme étant simplement le résultat 411 00:20:01,679 --> 00:20:04,528 d'un million de singes anonymes et interchangeables 412 00:20:04,530 --> 00:20:06,680 avec un nombre équivalent de machines à écrire 413 00:20:06,682 --> 00:20:09,345 rend impossible pour nous d'avoir des conversations à ce sujet. 414 00:20:09,404 --> 00:20:11,575 Les organisateur·rice·s, les utilisateur·rice·s 415 00:20:11,575 --> 00:20:13,229 et les bailleur·se·s de fonds de Wikidata 416 00:20:13,229 --> 00:20:15,657 doivent comprendre qu'iels prennent fondamentalement 417 00:20:15,659 --> 00:20:19,537 des décisions chargées qui ne sont pas du tout neutres ou objectives, 418 00:20:19,997 --> 00:20:23,333 ce qui n'est pas mauvais mais dangereux. 419 00:20:23,811 --> 00:20:25,969 « Pourquoi les gens ne règlent-iels pas le problème ? » 420 00:20:25,969 --> 00:20:28,217 Et donc, d'accord, après avoir accepté 421 00:20:28,219 --> 00:20:31,196 qu'il s'agit là de décisions éthiques et politiques, vous pourriez dire : 422 00:20:31,198 --> 00:20:33,942 « Eh bien, si les gens veulent que leurs points de vue soient inclus, 423 00:20:33,942 --> 00:20:35,460 iels n'ont qu'à contribuer ». 424 00:20:35,460 --> 00:20:38,771 Et les communautés marginalisées contribuent énormément, n'est-ce pas ? 425 00:20:38,771 --> 00:20:41,531 Les communautés homosexuelles ont une longue histoire derrière elles, 426 00:20:41,531 --> 00:20:44,292 d'autant plus qu'elles ont très vite adopté cette technologie. 427 00:20:44,411 --> 00:20:47,860 Et les gens pourraient contribuer simplement à Wikidata. 428 00:20:47,862 --> 00:20:53,218 Par exemple, les hijras pourraient créer des comptes et commencer à argumenter 429 00:20:53,220 --> 00:20:56,188 qu'en fait, l'entrée ne devrait pas être un sous-ensemble de non-binaire 430 00:20:56,190 --> 00:20:58,417 et ainsi de suite. 431 00:20:58,771 --> 00:21:01,735 Le problème est qu'il y a peu de chance que ça serve à quelque chose 432 00:21:01,737 --> 00:21:03,547 parce qu'iels sont la minorité, 433 00:21:03,549 --> 00:21:05,854 parce que bon nombre des opinions et des perspectives 434 00:21:05,854 --> 00:21:07,550 qui sont actuellement réduites au silence 435 00:21:07,550 --> 00:21:10,132 à l'heure de prendre des décisions politiques et éthiques, 436 00:21:10,132 --> 00:21:11,706 sont celles des minorités. 437 00:21:11,706 --> 00:21:13,887 J'ai donc fait quelques calculs sur ce sujet. 438 00:21:13,889 --> 00:21:17,438 Wikidata compte 20 000 éditeur·rice·s actif·ve·s 439 00:21:17,440 --> 00:21:21,169 sur une population humaine d'environ sept milliards de personnes, 440 00:21:21,169 --> 00:21:23,842 à moins que vous ne croyiez que les mathématiques sont un mensonge 441 00:21:23,844 --> 00:21:28,265 et que les gouvernements du monde, contrôlés par des lézards sous l'Arctique, 442 00:21:28,265 --> 00:21:30,031 inventent tout ça. 443 00:21:31,139 --> 00:21:32,987 Et il y a environ... Hein ? 444 00:21:32,987 --> 00:21:35,263 (intervenant·e 1) Vous voulez dire que ce n'est pas vrai ? 445 00:21:35,263 --> 00:21:36,270 (rires) 446 00:21:36,270 --> 00:21:37,510 Écoutez, je vais être franc·he. 447 00:21:37,510 --> 00:21:40,472 Si les cinq années que j'ai vécu aux États-Unis m'ont appris quelque chose, 448 00:21:40,472 --> 00:21:44,576 c'est qu'une coalition de gouvernements qui serait de taille à vouloir contrôler 449 00:21:44,576 --> 00:21:47,251 une grande partie de la population humaine ne pourrait en aucun cas 450 00:21:47,251 --> 00:21:50,536 avoir la compétence suffisante pour dissimuler durablement ses agissements. 451 00:21:50,536 --> 00:21:51,546 (rires) 452 00:21:51,546 --> 00:21:54,229 Nous l'aurions découvert en trois mois et ça n'aurait même pas été 453 00:21:54,229 --> 00:21:56,912 grâce à un courageux journaliste d'investigation, 454 00:21:56,912 --> 00:22:00,691 mais parce qu'un des lézards aurait oublié de mettre son costume humain 455 00:22:00,691 --> 00:22:03,822 pour aller s'acheter un litre de lait un matin 456 00:22:03,822 --> 00:22:06,810 et qu'il se serait accidentellement retrouvé sur une vidéo TikTok. 457 00:22:06,810 --> 00:22:08,321 (rires) 458 00:22:10,439 --> 00:22:13,738 Wikidata compte donc 20 000 éditeur·rice·s actif·ve·s, 459 00:22:14,297 --> 00:22:16,762 parmi lesquel·le·s nous supposerons qu'aucun·e n'est un lézard 460 00:22:16,762 --> 00:22:18,492 en costume humain ou autre, 461 00:22:18,494 --> 00:22:21,451 sur une population humaine de sept milliards d'individus 462 00:22:21,451 --> 00:22:24,740 et il y a environ un million d'hijras dans le monde. 463 00:22:24,742 --> 00:22:27,326 Donc, si nous supposons un taux de participation égal, 464 00:22:27,328 --> 00:22:29,183 sans tenir compte de l'extrême pauvreté 465 00:22:29,183 --> 00:22:31,204 dans laquelle vivent de nombreuses personnes hijras 466 00:22:31,204 --> 00:22:32,369 et de l'impact correspondant 467 00:22:32,369 --> 00:22:35,662 sur l'accès à des choses comme une couverture internet fiable, 468 00:22:35,664 --> 00:22:40,308 alors les efforts combinés des 20 000 éditeur·rice·s de Wikidata 469 00:22:40,310 --> 00:22:44,583 devraient être surpassés par 2,85 personnes. 470 00:22:45,879 --> 00:22:48,593 Cela ne semble pas très réaliste. 471 00:22:51,666 --> 00:22:54,192 D'accord, alors vous pourriez dire : 472 00:22:54,540 --> 00:22:57,055 « Et si nous avions juste d'autres instances de Wikibase ? 473 00:22:57,057 --> 00:22:59,881 N'est-ce pas vers cela que nous nous dirigeons ? 474 00:22:59,883 --> 00:23:03,042 Vous pouvez créer votre propre Wikibase avec vos propres perspectives 475 00:23:03,044 --> 00:23:05,699 et vos propres décisions sur la façon de classer les choses, 476 00:23:05,701 --> 00:23:08,226 et sur ce qu'il faut privilégier ou non. 477 00:23:08,228 --> 00:23:10,071 Créez votre propre site avec votre propre norme 478 00:23:10,071 --> 00:23:11,474 de ce qui constitue la connaissance 479 00:23:11,474 --> 00:23:13,314 et de quelles informations sont importantes. » 480 00:23:13,314 --> 00:23:15,963 Et c'est précisément ce que les gens pourraient faire. 481 00:23:15,965 --> 00:23:19,429 Mais le problème est que Wikidata a laissé pas mal de monde derrière elle, 482 00:23:19,429 --> 00:23:23,142 c'est pourquoi les décisions que Wikidata prend ont tant d'importance. 483 00:23:23,651 --> 00:23:25,877 Il y a le fait qu'elle existe déjà, 484 00:23:25,879 --> 00:23:28,579 elle a l'avantage des précurseurs, 485 00:23:29,219 --> 00:23:31,264 Il y a la marque Wikimedia, 486 00:23:31,266 --> 00:23:34,213 il y a le financement de sources comme Google, 487 00:23:34,297 --> 00:23:36,941 il y a les partenariats avec d'autres institutions. 488 00:23:36,942 --> 00:23:38,901 Quand le plan stratégique pour Wikidata 489 00:23:38,903 --> 00:23:42,047 prévoit un engagement et une intégration avec les musées, 490 00:23:42,049 --> 00:23:45,371 cela n'a pas pour seul résultat d'obtenir plus de données pour Wikidata. 491 00:23:45,373 --> 00:23:48,586 Il en résulte également que Wikidata 492 00:23:48,588 --> 00:23:50,546 et les décisions prises par ses utilisateur·rice·s 493 00:23:50,546 --> 00:23:52,190 imprègnent davantage la réalité, 494 00:23:52,192 --> 00:23:57,990 deviennent plus une norme de fonctionnement des systèmes de données, 495 00:23:57,992 --> 00:24:01,740 et davantage un lieu où l'on puise pour peupler d'autres espaces. 496 00:24:04,090 --> 00:24:07,109 Je continue donc à utiliser cette phrase : « Pas mauvais, mais dangereux » 497 00:24:07,111 --> 00:24:08,880 pour décrire les systèmes de classification 498 00:24:08,882 --> 00:24:11,837 ou pour décrire Wikidata, et je tiens à souligner 499 00:24:11,839 --> 00:24:15,132 que je ne pense pas que Wikidata soit intrinsèquement mauvaise. 500 00:24:16,092 --> 00:24:18,752 Mais je pense que ses dangers sont vastes 501 00:24:18,754 --> 00:24:20,975 et que l'on n'y prête pas suffisamment attention. 502 00:24:20,977 --> 00:24:23,285 Rien qu'en se penchant sur le genre, 503 00:24:23,287 --> 00:24:27,147 nous avons vu trois exemples que j'ai tirés très, très rapidement, 504 00:24:27,149 --> 00:24:31,678 de situations où même en mettant de côté 505 00:24:31,680 --> 00:24:35,052 le genre « d'exactitude » objective 506 00:24:35,054 --> 00:24:38,266 des informations qu'une entrée de Wikidata pourrait contenir, 507 00:24:38,660 --> 00:24:40,442 les informations qu'elle choisit de contenir 508 00:24:40,444 --> 00:24:43,369 et qu'elle choisit de privilégier perpétuent 509 00:24:43,645 --> 00:24:47,152 ou font taire des discours particuliers et des idées particulières 510 00:24:47,154 --> 00:24:51,261 qui ont du poids dans le reste du monde, qui font du mal dans le reste du monde. 511 00:24:52,772 --> 00:24:54,278 Et j'ai choisi ces exemples 512 00:24:54,280 --> 00:24:57,905 pas parce qu'ils sont particulièrement surprenants 513 00:24:57,907 --> 00:24:59,753 ni parce qu'ils sont uniques, 514 00:24:59,755 --> 00:25:04,173 mais simplement pour souligner que si j'ai pu trouver autant de problèmes 515 00:25:04,175 --> 00:25:06,973 ayant des résonances dans des systèmes violents plus larges 516 00:25:06,975 --> 00:25:08,937 dans une si petite tranche de contenu, 517 00:25:08,939 --> 00:25:11,554 imaginez combien d'autres existent. 518 00:25:13,751 --> 00:25:17,481 Et le but de Wikidata, 519 00:25:17,483 --> 00:25:19,430 l'objectif d'une classification universelle, 520 00:25:19,430 --> 00:25:21,627 si l'on ne s'occupe pas de ces dangers, 521 00:25:21,627 --> 00:25:24,337 pourrait aboutir, ou aboutira finalement, 522 00:25:24,339 --> 00:25:27,615 non pas à une simple classification neutre, 523 00:25:27,617 --> 00:25:29,065 mais à une imposition. 524 00:25:29,067 --> 00:25:31,721 En disant voilà la façon dont le monde fonctionne 525 00:25:31,723 --> 00:25:33,092 et si ça ne vous plaît pas, 526 00:25:33,094 --> 00:25:37,173 alors félicitations, vous devriez essayer de vous adapter. 527 00:25:38,687 --> 00:25:42,405 Et j'aimerais vraiment avoir une sorte de réponse simple à cette question. 528 00:25:42,405 --> 00:25:43,461 Je n'en ai pas. 529 00:25:43,463 --> 00:25:45,684 C'est l'un des avantages de passer à l'université 530 00:25:45,684 --> 00:25:48,023 plutôt que de travailler dans un département d'ingénierie : 531 00:25:48,023 --> 00:25:50,151 vous pouvez vous pointer à certains endroits et dire : 532 00:25:50,153 --> 00:25:52,042 « Tout est vraiment compliqué. 533 00:25:52,283 --> 00:25:54,688 Quelqu'un devrait faire quelque chose pour arranger ça. 534 00:25:54,850 --> 00:25:56,982 Pourriez-vous m'accorder une subvention ? » 535 00:25:56,984 --> 00:25:58,220 (rires) 536 00:25:58,220 --> 00:26:00,586 Mais tout ce que je peux vraiment faire, c'est vous renvoyer 537 00:26:00,586 --> 00:26:02,763 à la conclusion de Bowker et Star, 538 00:26:02,763 --> 00:26:06,453 à savoir qu'il ne s'agit pas seulement de Wikidata, 539 00:26:06,455 --> 00:26:10,580 ce n'est pas un problème de Wikidata, c'est que la classe de systèmes 540 00:26:10,580 --> 00:26:14,248 dont Wikidata fait partie, n'a jamais été réalisée en toute sécurité 541 00:26:14,250 --> 00:26:17,296 et qu'il n'y a aucune raison de penser qu'elle pourrait l'être. 542 00:26:17,808 --> 00:26:21,657 Mon message n'est donc pas de demander un changement particulier, 543 00:26:21,659 --> 00:26:24,888 ni de vous demander à tou·te·s de rentrer chez vous et d'abandonner. 544 00:26:24,890 --> 00:26:27,175 Il appartient au projet collectivement 545 00:26:27,177 --> 00:26:29,253 et à chacun·e de vous individuellement 546 00:26:29,255 --> 00:26:32,311 de déterminer dans quelle mesure vous vous sentez à votre aise 547 00:26:32,313 --> 00:26:35,595 de participer à construire un système 548 00:26:35,597 --> 00:26:38,390 qui revendique l'universalisme, 549 00:26:38,527 --> 00:26:42,161 qui revendique la neutralité et la vérité des données, 550 00:26:43,708 --> 00:26:46,935 alors que nous savons que ce n'est ni possible 551 00:26:46,935 --> 00:26:49,682 ni inoffensif en cas d'échec, 552 00:26:49,684 --> 00:26:53,140 et si vous n'êtes pas à l'aise avec cela, de travailler à l'articulation 553 00:26:53,142 --> 00:26:55,769 d'autres façons de faire qui pourraient exister. 554 00:26:55,771 --> 00:26:59,384 Cela pourrait être, par exemple, 555 00:27:00,142 --> 00:27:03,796 de donner la priorité à ces installations locales de Wikibase. 556 00:27:03,798 --> 00:27:05,748 En disant que finalement, 557 00:27:05,750 --> 00:27:07,829 nous devons donner aux communautés individuelles 558 00:27:07,831 --> 00:27:11,077 et aux contextes et espaces individuels la priorité 559 00:27:11,079 --> 00:27:13,460 dans la définition de ce qui compte pour eux, 560 00:27:13,460 --> 00:27:15,020 et comment ils souhaitent être définis. 561 00:27:15,020 --> 00:27:19,043 Et la conversation sur la perspective qui devrait être incluse 562 00:27:19,247 --> 00:27:22,232 dans un dépôt central devrait attendre 563 00:27:22,234 --> 00:27:24,838 que nous ayons l'éventail complet des perspectives. 564 00:27:26,646 --> 00:27:28,658 Donc, c'est tout de ma part. 565 00:27:28,660 --> 00:27:31,156 Merci à tou·te·s d'avoir assisté à cette séance. 566 00:27:31,596 --> 00:27:35,460 Je pense que nous avons environ 20 à 25 minutes-- 567 00:27:35,463 --> 00:27:38,829 (modérateur·rice) 25 minutes pour les questions, alors allez-y largement. 568 00:27:38,831 --> 00:27:41,631 (longs applaudissements) Merci beaucoup. 569 00:27:46,798 --> 00:27:49,633 (intervenant·e 2) Merci beaucoup pour cette merveilleuse présentation 570 00:27:49,635 --> 00:27:52,438 sur les problèmes inhérents aux systèmes de classification. 571 00:27:52,440 --> 00:27:54,791 L'un des exemples que vous aviez est vraiment cool 572 00:27:54,793 --> 00:27:56,330 d'un point de vue mathématique, 573 00:27:56,332 --> 00:27:58,496 quand vous montriez que l'homme transgenre 574 00:27:58,498 --> 00:28:01,117 est l'opposé de la femme transgenre 575 00:28:01,117 --> 00:28:03,901 ou que transgenre féminin est l'opposé de transgenre masculin 576 00:28:03,903 --> 00:28:07,191 et l'opposé de cisgenre féminin. 577 00:28:07,193 --> 00:28:11,699 Ça signifie que les femmes cisgenres sont les mêmes que les hommes transgenres, 578 00:28:11,701 --> 00:28:13,191 parce que l'opposé, c'est comme : 579 00:28:13,193 --> 00:28:16,408 si A est l'opposé de B et C est l'opposé de B, 580 00:28:16,410 --> 00:28:17,807 alors, A et C sont identiques. 581 00:28:17,807 --> 00:28:21,145 En fait, c'est un cas où l'on devrait dire « différent de » 582 00:28:21,147 --> 00:28:22,800 et non pas « l'opposé de » 583 00:28:22,802 --> 00:28:26,166 et ça pose beaucoup de problèmes mathématiques 584 00:28:26,168 --> 00:28:28,894 lorsque nous allons demander des informations à la base de données, 585 00:28:28,896 --> 00:28:31,752 donc il est très important que vous ayez souligné ce genre de choses. 586 00:28:31,754 --> 00:28:34,093 Oui, un autre exemple de ça que j'ai trouvé amusant, 587 00:28:34,095 --> 00:28:38,589 c'est le transsexualisme, dans une section située un peu plus bas-- 588 00:28:38,591 --> 00:28:39,718 que je voulais inclure, 589 00:28:39,720 --> 00:28:42,296 mais je n'ai pas réussi à l'intégrer dans le flux— 590 00:28:42,298 --> 00:28:45,658 comme l'identique de la chirurgie de changement de sexe. 591 00:28:46,462 --> 00:28:48,390 Ce qui est involontairement désopilant, 592 00:28:48,392 --> 00:28:50,758 parce qu'un diagnostic de transsexualisme 593 00:28:50,760 --> 00:28:54,778 était autrefois une condition préalable à la chirurgie de changement de sexe. 594 00:28:54,908 --> 00:28:57,915 Ce n'est pas tant une question du style : « Qui de l’œuf ou de la poule... » 595 00:28:57,915 --> 00:29:00,091 dans la mesure où la poule porte effectivement l’œuf. 596 00:29:00,091 --> 00:29:02,001 (rires) 597 00:29:02,001 --> 00:29:04,397 Ouais. Donc oui, 598 00:29:04,399 --> 00:29:07,935 quand on regarde Wikidata et sa façon d'utiliser un langage mathématique 599 00:29:07,937 --> 00:29:10,447 ou pseudo-mathématique 600 00:29:10,447 --> 00:29:16,285 tel que « l'opposé de », « distinct de », « dans l'ensemble de »... 601 00:29:16,923 --> 00:29:18,869 Oui, la réalité est plus complexe 602 00:29:18,871 --> 00:29:22,171 que les mathématiques dont nous disposons pour la représenter. 603 00:29:23,445 --> 00:29:24,987 Je n'ai pas de réponse à ça, 604 00:29:24,987 --> 00:29:27,270 si ce n'est que j'étais un·e chercheur·se consensuel·le 605 00:29:27,270 --> 00:29:30,488 et que je suis parti·e, et il y a une raison à cela. 606 00:29:32,826 --> 00:29:34,390 (modérateur·rice) Question suivante. 607 00:29:34,392 --> 00:29:35,718 Qui a levé la main ? 608 00:29:35,720 --> 00:29:37,747 Je vois une main là-bas ? 609 00:29:45,787 --> 00:29:47,261 (intervenant·e 3) Bonjour. 610 00:29:47,586 --> 00:29:49,616 Tout d'abord. Je vous remercie pour cet exposé. 611 00:29:49,618 --> 00:29:51,642 C'était très révélateur. 612 00:29:52,710 --> 00:29:55,725 Je voudrais vous dire, mais avant tout-- 613 00:29:56,189 --> 00:29:57,743 il y a Wikimédia-- 614 00:29:57,745 --> 00:30:00,731 Je ne sais pas si vous connaissez le groupe des utilisateur·rice·s LGBT+. 615 00:30:00,733 --> 00:30:03,887 C'est donc un groupe d'utilisateur·rice·s, et iels ont cette liste de diffusion, 616 00:30:03,887 --> 00:30:07,399 et iels discutent en fait de la question du sexe et du genre dans Wikidata 617 00:30:07,482 --> 00:30:11,548 et il y a des propositions qui sont faites par des personnes LGBT+ pour l'améliorer. 618 00:30:11,548 --> 00:30:14,872 Donc, mais ce n'est pas encore tout à fait terminé. 619 00:30:14,872 --> 00:30:18,318 Donc, il y a des plans, des gens qui y travaillent. 620 00:30:18,318 --> 00:30:20,686 Ce serait génial si vous vouliez intervenir 621 00:30:20,688 --> 00:30:22,806 et donner votre avis parce que je suis sûr·e 622 00:30:22,806 --> 00:30:25,049 que vous êtes plus expert·e que la plupart d'entre nous. 623 00:30:25,049 --> 00:30:27,958 Mais je veux faire une critique de cette chose que vous avez dite 624 00:30:27,960 --> 00:30:30,154 à propos des personnes hijras, selon laquelle 625 00:30:30,156 --> 00:30:32,970 sur 20 000 éditeur·rice·s de Wikidata, 626 00:30:34,261 --> 00:30:36,701 en supposant que 2,8 d'entre eux·elles soient hijras 627 00:30:36,703 --> 00:30:39,878 et qu'iels doivent venir à bout de toutes ces 20 000 personnes, 628 00:30:39,880 --> 00:30:41,302 mais ce n'est pas vrai. 629 00:30:41,302 --> 00:30:45,445 Beaucoup de gens, je dis bien 20 000 personnes, 630 00:30:45,447 --> 00:30:47,834 ne sont tout simplement pas conscient·e·s d'un problème. 631 00:30:47,836 --> 00:30:49,481 Ce ne sont pas des fanatiques 632 00:30:49,483 --> 00:30:51,588 ou iels ne vont pas activement 633 00:30:51,590 --> 00:30:53,863 empêcher les gens de faire cela 634 00:30:53,865 --> 00:30:56,480 et nombre d'entre eux·elles aideraient si vous leur en parliez. 635 00:30:56,482 --> 00:30:59,508 Comme [inaudible] qui édite Wikidata, 636 00:30:59,510 --> 00:31:01,652 je n'ai aucune idée de ce problème 637 00:31:01,654 --> 00:31:04,283 et si je l'avais su, je l'aurais réglé. 638 00:31:04,285 --> 00:31:05,874 Alors, oui. 639 00:31:05,876 --> 00:31:08,854 Ouais. Je comprends tout à fait ce que vous voulez dire. 640 00:31:08,854 --> 00:31:11,133 Et je tiens à préciser que je ne suis pas en train de dire 641 00:31:11,135 --> 00:31:14,157 qu'il y a 20 000 personnes, dont beaucoup sont dans cette salle, 642 00:31:14,157 --> 00:31:16,497 même s'iels représentent un pourcentage infime du total, 643 00:31:16,499 --> 00:31:20,090 qui sont de véhément·es bigot·es et des impérialistes culturel·le·s. 644 00:31:20,306 --> 00:31:21,750 Ce que je veux dire, 645 00:31:21,750 --> 00:31:26,799 c'est que le modèle de consensus et de discussion 646 00:31:26,801 --> 00:31:29,735 sur lequel reposent les WikiProjets 647 00:31:30,902 --> 00:31:32,841 comporte quelques failles 648 00:31:32,843 --> 00:31:37,070 dont l'une des plus importantes est qu'il suppose que toutes les voix 649 00:31:37,072 --> 00:31:39,221 qui méritent d'être représentées sont présentes 650 00:31:39,223 --> 00:31:42,118 et le sont de manière quelque peu proportionnelle. 651 00:31:42,120 --> 00:31:46,030 Le consensus a commencé comme un modèle dans les communautés quakers 652 00:31:46,171 --> 00:31:49,315 où littéralement tout le monde touché par une décision était dans la pièce, 653 00:31:49,317 --> 00:31:51,085 car tout le monde touché par une décision 654 00:31:51,087 --> 00:31:53,038 pouvait tenir dans la pièce. 655 00:31:53,765 --> 00:31:56,117 Ce que je veux dire avec ce chiffre de 2,85, 656 00:31:56,119 --> 00:32:01,220 ce n'est pas qu'il faille argumenter avec toute la population de Wikidata 657 00:32:01,222 --> 00:32:03,188 chaque fois que l'on veut prendre une décision, 658 00:32:03,190 --> 00:32:07,270 mais plutôt que le modèle de consensus 659 00:32:07,272 --> 00:32:09,406 et le modèle majoritaire quant au type 660 00:32:09,406 --> 00:32:11,541 de connaissance qui devrait être représentée 661 00:32:11,543 --> 00:32:13,767 se heurte fondamentalement à un problème 662 00:32:13,769 --> 00:32:20,186 lorsque les personnes qui sont sous-représentées 663 00:32:20,186 --> 00:32:22,733 sont sous-représentées. 664 00:32:23,434 --> 00:32:26,471 Un autre exemple de ça, et un exemple réel, 665 00:32:27,523 --> 00:32:29,926 c'est le Myanmar en tant que pays. 666 00:32:29,977 --> 00:32:31,808 La Wikipédia anglaise 667 00:32:31,810 --> 00:32:37,020 prétend qu'il s'appelait la Birmanie jusqu'à il y a quelques années. 668 00:32:38,948 --> 00:32:41,143 Et le raison pour cela était très simple. 669 00:32:42,556 --> 00:32:45,317 Ça n'a pas plu à la BBC de l'appeler Myanmar 670 00:32:45,319 --> 00:32:48,779 et des tas d'éditeur·rice·s-- Pardon ? 671 00:32:48,779 --> 00:32:51,464 (intervenant·e 4) [inaudible] complètement faux. Désolé·e. 672 00:32:51,466 --> 00:32:53,116 (rires) 673 00:32:53,118 --> 00:32:55,318 Vous gérez cette question ou bien... 674 00:32:55,891 --> 00:32:58,382 Je sais que ce n'est pas exactement ça, mais c'est juste... 675 00:32:58,382 --> 00:33:00,412 (i.4) : [inaudible] C'est en fait-- 676 00:33:00,414 --> 00:33:02,753 - (m.) Je vous passe le micro, monsieur. - Oui ? 677 00:33:02,753 --> 00:33:04,823 (i.4) C'est juste incroyablement jouer les ignorants 678 00:33:04,823 --> 00:33:06,126 - (I.4) et ça... - OK, allez-y 679 00:33:06,126 --> 00:33:08,700 c'est une terrible, terrible caractérisation erronée 680 00:33:08,700 --> 00:33:11,626 - de la situation politique au Myanmar. - Ok. Allez-y. 681 00:33:11,626 --> 00:33:15,805 (i.4) Quoi qu'il en soit, donc en fait, ce qui se passe, c'est que le pays-- 682 00:33:15,805 --> 00:33:17,157 en birman, 683 00:33:17,159 --> 00:33:20,753 - le pays peut être appelé *Myanma* ou *Bama*. - Oui. 684 00:33:20,753 --> 00:33:22,717 *Myanma* tend à être un registre plus formel 685 00:33:22,719 --> 00:33:24,871 et *Bama* tend à être un registre un peu plus informel, 686 00:33:24,873 --> 00:33:28,158 mais les deux sont des termes acceptables pour le pays. 687 00:33:30,535 --> 00:33:35,139 Le terme Birmanie vient évidemment du terme *Bama*, 688 00:33:36,122 --> 00:33:40,490 mais ce qui s'est passé, c'est qu'il n'y a pas d'officiel... 689 00:33:41,780 --> 00:33:47,305 Le pays a été officiellement appelé, en anglais, Burma 690 00:33:47,307 --> 00:33:50,405 jusqu'en 1988 -- 1989, excusez-moi, 691 00:33:50,685 --> 00:33:53,565 lorsque le gouvernement militaire du pays 692 00:33:53,565 --> 00:33:56,420 a simplement décidé, la junte militaire du pays a décidé 693 00:33:56,422 --> 00:33:59,266 que le pays devrait être désigné sous le nom de *Myanma*. 694 00:33:59,277 --> 00:34:03,765 En apparence, c'était une tentative de rendre le nom du pays 695 00:34:03,765 --> 00:34:07,691 plus acceptable pour les minorités dans le pays. 696 00:34:07,691 --> 00:34:10,145 Toutefois, il s'agit d'un peu de révisionnisme historique 697 00:34:10,147 --> 00:34:12,795 parce que *Myanma* et *Bama* se réfèrent spécifiquement 698 00:34:12,797 --> 00:34:15,185 à l'ethnie majoritaire dans le pays. 699 00:34:15,185 --> 00:34:17,678 Donc, essentiellement, 700 00:34:17,680 --> 00:34:19,949 c'était le gouvernement de la Birmanie à l'époque-- 701 00:34:19,951 --> 00:34:22,639 qui essayait de rendre le peuple équivalent au pays, 702 00:34:22,641 --> 00:34:24,182 donc implicitement en disant-- 703 00:34:24,184 --> 00:34:27,463 (intervenant·e 4) Presque le contraire, mais d'une manière vraiment bizarre. 704 00:34:27,465 --> 00:34:30,464 Ils ont essentiellement déclaré que * Bama* faisait référence à l'ethnicité 705 00:34:30,466 --> 00:34:33,315 et que * Myanma* faisait référence au pays, alors qu'historiquement 706 00:34:33,317 --> 00:34:35,647 ils représentent à la fois l'ethnicité et le pays. 707 00:34:35,649 --> 00:34:36,962 C'est logique. 708 00:34:36,964 --> 00:34:41,701 (intervenant·e 4) Mais ce qui s'est passé était parce que les défenseurs démocrates 709 00:34:41,703 --> 00:34:44,729 dans le pays croyaient que la junte militaire 710 00:34:44,731 --> 00:34:48,231 n'avait pas le pouvoir de changer le nom du pays 711 00:34:48,231 --> 00:34:49,546 dans quelque langue que ce soit, 712 00:34:49,548 --> 00:34:52,179 parce qu'ils n'étaient pas habilités par le peuple du pays 713 00:34:52,179 --> 00:34:55,406 mais qu'ils étaient explicitement une junte militaire... 714 00:34:57,289 --> 00:34:59,345 par conséquent, le pays devrait continuer 715 00:34:59,347 --> 00:35:02,463 à s'appeler Burma en anglais. 716 00:35:02,465 --> 00:35:05,379 Parce que le fait de l'appeler Myanmar revient essentiellement à dire 717 00:35:05,381 --> 00:35:09,911 que le gouvernement de la Birmanie et du Myanmar à l'époque était légitime. 718 00:35:10,214 --> 00:35:12,470 Après la chute, enfin, pas la chute 719 00:35:12,472 --> 00:35:17,238 mais après on peut dire le semi-retour du gouvernement civil en 2014. 720 00:35:17,482 --> 00:35:19,091 cette question s'est posée : 721 00:35:19,093 --> 00:35:22,260 « D'accord, devrions-nous appeler ce pays Burma-Myanmar en anglais ? » 722 00:35:22,262 --> 00:35:24,627 et essentiellement, la dirigeante de facto du pays, 723 00:35:24,629 --> 00:35:26,272 Aung San Suu Kyi, 724 00:35:26,274 --> 00:35:29,726 a déclaré qu'il n'y a rien dans la constitution birmane qui indique 725 00:35:29,726 --> 00:35:33,155 comment vous devriez l'appeler en anglais alors appelez-le comme vous voulez. 726 00:35:33,155 --> 00:35:37,001 Le nom du pays est officiellement l'Union du Myanmar en birman, 727 00:35:37,003 --> 00:35:40,484 mais en ce qui concerne l'anglais, vous pouvez l'appeler ce que vous voulez. 728 00:35:40,835 --> 00:35:45,295 Mais en général, avant le retour du gouvernement civil en Birmanie, 729 00:35:45,663 --> 00:35:47,669 utiliser le nom de Myanmar revenait en un sens 730 00:35:47,671 --> 00:35:52,246 à légitimer le gouvernement militaire. 731 00:35:52,246 --> 00:35:54,258 Et donc, le fait de l'appeler la Birmanie 732 00:35:54,258 --> 00:35:57,335 était en général considéré comme un acte politique spécifique 733 00:35:57,335 --> 00:35:59,436 pour ne pas donner de légitimité à ce gouvernement. 734 00:35:59,438 --> 00:36:02,802 Ouais. Donc, je ne dis pas que ce n'est pas une raison d'être. 735 00:36:02,804 --> 00:36:05,497 Je dis que sur la version anglaise de Wikipédia en particulier, 736 00:36:05,499 --> 00:36:10,698 la page a traversé sept demandes de discussions de renommage 737 00:36:10,700 --> 00:36:14,559 sur quatre ans, une décision de la cabale de médiation, 738 00:36:14,561 --> 00:36:16,910 une tentative de médiation structurée, 739 00:36:16,912 --> 00:36:20,859 et la révision de l'une des fermetures de discussion de renommage. 740 00:36:20,861 --> 00:36:23,625 Et lorsque vous regardez les discussions, 741 00:36:23,627 --> 00:36:26,376 la majorité des arguments dans un sens comme dans l'autre 742 00:36:26,378 --> 00:36:30,028 ne porte pas sur la situation politique nuancée du pays, 743 00:36:30,030 --> 00:36:33,615 mais plutôt sur quel est le nom couramment utilisé dans les sources médiatiques 744 00:36:33,617 --> 00:36:36,250 et comment les différentes institutions appellent le pays. 745 00:36:36,252 --> 00:36:38,114 Et quand vous regardez la discussion, 746 00:36:38,116 --> 00:36:40,588 vous pouvez voir un point clair où 747 00:36:40,725 --> 00:36:42,704 à peu près toutes les organisations d'information 748 00:36:42,706 --> 00:36:45,031 qui ne sont pas la BBC en langue anglaise, 749 00:36:45,031 --> 00:36:47,769 qui est tenue pour être une source d'information occidentale majeure 750 00:36:47,771 --> 00:36:49,950 ont changé leurs sources linguistiques 751 00:36:49,952 --> 00:36:54,759 et le débat devient essentiellement une question de savoir 752 00:36:54,761 --> 00:36:57,802 si nous devrions suivre le *Wall Street Journal* ou la BBC. 753 00:36:58,313 --> 00:37:02,803 Donc, ce que je veux dire n'est pas sur l'aspect politique spécifique 754 00:37:02,805 --> 00:37:05,686 de la situation, mais plutôt sur le fait 755 00:37:05,686 --> 00:37:07,450 qu'il est vraiment facile pour ces décisions 756 00:37:07,452 --> 00:37:10,308 de devenir presque un différend par procuration 757 00:37:10,310 --> 00:37:13,293 sur combien nous aimons la BBC, 758 00:37:14,012 --> 00:37:15,874 Et que lorsque vous regardez les discussions, 759 00:37:15,876 --> 00:37:18,121 vous voyez cette très belle étude de cas 760 00:37:18,123 --> 00:37:21,773 sur la difficulté d'avoir ces conversations 761 00:37:21,775 --> 00:37:25,536 et d'avoir ces perspectives nuancées, et souvent internes, 762 00:37:25,538 --> 00:37:28,361 lorsque la plupart des discussions sont centrées 763 00:37:28,363 --> 00:37:30,263 sur combien nous aimons la BBC 764 00:37:30,265 --> 00:37:33,930 et proviennent de personnes qui sont en dehors du contexte. 765 00:37:33,932 --> 00:37:35,653 Donc, ce n'est pas-- 766 00:37:35,802 --> 00:37:38,529 Là où je veux en venir avec tout cela, c'est fondamentalement 767 00:37:38,531 --> 00:37:41,415 que même si vous ne combattez pas 20 000 personnes, 768 00:37:42,030 --> 00:37:44,436 même si vous ne discutez qu'avec 20 personnes, 769 00:37:44,827 --> 00:37:46,931 il y a une forte probabilité que 19 d'entre elles 770 00:37:46,933 --> 00:37:50,002 soient des gens qui ont des opinions très fortes, 771 00:37:50,461 --> 00:37:53,979 qui ne supportent pas nécessairement les conséquences négatives 772 00:37:53,988 --> 00:37:55,901 de tout changement qui se produit, 773 00:37:55,903 --> 00:37:59,481 mais ont une vision du monde particulière et ont décidé de s'y tenir, 774 00:37:59,483 --> 00:38:03,367 et donc les propositions du groupe LGBTQ+ 775 00:38:03,369 --> 00:38:06,060 pour changer les critères Wikidata 776 00:38:06,060 --> 00:38:09,316 pourraient être étonnantes, je pourrais les aimer, je pourrais ne pas les aimer, 777 00:38:09,316 --> 00:38:11,331 je ne les ai pas lues. 778 00:38:11,331 --> 00:38:14,716 Mais la prémisse de base de ceci est... 779 00:38:14,933 --> 00:38:18,394 Nous avons les gens qui apparaissent sur Wikidata en ce moment, 780 00:38:18,396 --> 00:38:22,105 et ce sont les représentants de tous les homosexuels 781 00:38:22,107 --> 00:38:25,927 et c'est la règle universelle de ce qui devrait être fait 782 00:38:25,929 --> 00:38:28,121 avec le contenu de tous les homosexuels, 783 00:38:28,123 --> 00:38:31,500 c'est presque un microcosme du même problème. 784 00:38:32,266 --> 00:38:34,397 (modérateur·rice) Nous avons une autre question. 785 00:38:34,399 --> 00:38:35,819 (intervenant·e 5) Salut. 786 00:38:35,998 --> 00:38:38,262 Je pense qu'il y a un autre problème 787 00:38:38,264 --> 00:38:43,079 avec l'approche consensuelle que nous avons, 788 00:38:43,081 --> 00:38:45,731 c'est que parfois nous avons un consensus 789 00:38:45,733 --> 00:38:48,561 sur des questions vraiment difficiles sur la façon de traiter cela 790 00:38:48,563 --> 00:38:53,085 et [inaudible] cela sur Wikidata, et personne ne lit la discussion. 791 00:38:53,647 --> 00:38:55,966 Typiquement, les noms de projet, 792 00:38:55,968 --> 00:39:00,252 qui est un très, très vieux Wikiprojet sur Wikidata-- 793 00:39:00,254 --> 00:39:04,421 et les noms sont une question vraiment, vraiment compliquée dans le monde. 794 00:39:05,093 --> 00:39:08,134 Tous les gens au monde n'ont pas un prénom, 795 00:39:08,136 --> 00:39:12,162 tous les gens au monde n'ont pas un nom de famille, enfin, vous voyez. 796 00:39:12,164 --> 00:39:15,267 Et il y a tellement de systèmes d'écriture qui existent 797 00:39:15,269 --> 00:39:18,091 et nous avons, en fait, un système 798 00:39:18,093 --> 00:39:22,129 qui a fonctionné pour de nombreux cas dans le monde 799 00:39:22,129 --> 00:39:23,893 quant à la manière d'utiliser les propriétés, 800 00:39:23,893 --> 00:39:25,843 à quoi les éléments devraient ressembler, 801 00:39:25,845 --> 00:39:27,613 comment les relier entre eux et tout-- 802 00:39:27,615 --> 00:39:29,859 Nous en avons huit pages-- 803 00:39:29,861 --> 00:39:34,088 personne ne lit ça et quelqu'un vient d'ajouter 804 00:39:34,090 --> 00:39:39,047 des noms de famille en caractères latins à un chercheur chinois. 805 00:39:39,805 --> 00:39:44,466 Donc, nous n'avons pas les noms de ces chercheurs, 806 00:39:44,468 --> 00:39:48,687 mais nous savons avec certitude que la valeur ajoutée était erronée. 807 00:39:48,689 --> 00:39:49,955 Je n'ai pas la valeur exacte, 808 00:39:49,957 --> 00:39:52,529 mais je sais que celle-ci n'est pas la valeur correcte. 809 00:39:52,531 --> 00:39:57,376 Et il ne s'agit pas seulement de discuter du problème 810 00:39:57,378 --> 00:39:59,475 parce que nous avons de grandes discussions 811 00:39:59,477 --> 00:40:01,030 et nous avons en fait la modélisation 812 00:40:01,032 --> 00:40:07,749 qui marche en général et même pour qualifier les points à traiter 813 00:40:07,751 --> 00:40:09,579 dans des cas plus compliqués, 814 00:40:09,581 --> 00:40:11,027 mais les gens se contentent de voir : 815 00:40:11,027 --> 00:40:13,738 « Oh, 'Prénom' fait partie des propriétés suggérées, 816 00:40:13,738 --> 00:40:15,457 je vais juste ajouter ça. » 817 00:40:15,992 --> 00:40:18,013 - Mais non ! - Ouais. 818 00:40:18,015 --> 00:40:21,313 (i.5) Je pense qu'il ne s'agit pas seulement de savoir modéliser les choses, 819 00:40:21,313 --> 00:40:25,279 mais de savoir expliquer le modèle aux gens 820 00:40:25,281 --> 00:40:28,776 et c'est une partie technique-- 821 00:40:28,776 --> 00:40:30,853 nous pourrions avoir des outils avec des suggestions 822 00:40:30,853 --> 00:40:34,225 et je pense que la contrainte qui a été mise en place l'année dernière 823 00:40:34,227 --> 00:40:36,343 est une bonne chose pour cela. 824 00:40:36,343 --> 00:40:39,802 Mais il ne s'agit pas-- même si nous savons modéliser les choses, 825 00:40:39,802 --> 00:40:44,240 il s'agit de faire connaître ce modèle aux gens. 826 00:40:44,242 --> 00:40:49,013 C'est une grande difficulté technique pour parvenir à mieux faire cela. 827 00:40:53,741 --> 00:40:56,871 (m.) Donc, c'était juste une remarque ? Il n'y avait pas vraiment de question 828 00:40:56,871 --> 00:40:58,004 de votre part ? 829 00:40:58,004 --> 00:40:59,580 Ou c'est une question que vous posez : 830 00:40:59,580 --> 00:41:02,889 - (m.) « Comment faire ça ? » - (i.5) Oui, c'est une question. 831 00:41:02,889 --> 00:41:05,300 (i.5) Pardon, même si nous avons la discussion, 832 00:41:05,300 --> 00:41:07,075 (modérateur·rice) Oui, bien sûr. 833 00:41:07,498 --> 00:41:10,670 (intervenant·e 5) Ma question, si ce n'était pas clair, est : 834 00:41:10,672 --> 00:41:12,528 même quand tout le monde est d'accord 835 00:41:12,530 --> 00:41:15,243 sur la façon de modéliser des cas compliqués, 836 00:41:15,245 --> 00:41:19,419 comment, d'un point de vue technique, faisons-nous connaître ce modèle 837 00:41:19,419 --> 00:41:22,320 pour un projet dans le cadre de Wikidata, 838 00:41:22,322 --> 00:41:26,428 de sorte que les gens n'ajoutent pas la mauvaise valeur en toute bonne foi ? 839 00:41:26,430 --> 00:41:30,231 Parce que nous avons les deux problèmes. 840 00:41:30,233 --> 00:41:33,394 Nous avons du mal à modéliser des réalités compliquées 841 00:41:33,395 --> 00:41:39,201 et nous avons du mal à expliquer aux utilisateurs comment suivre le modèle 842 00:41:39,203 --> 00:41:40,516 dont nous disposons réellement. 843 00:41:40,518 --> 00:41:41,623 Oui. 844 00:41:43,416 --> 00:41:45,725 Je dirai que si je pouvais résoudre ce problème 845 00:41:45,727 --> 00:41:47,995 qui est, pour le reformuler, 846 00:41:47,997 --> 00:41:51,643 comment « enculturer » de manière fiable et cohérente 847 00:41:51,643 --> 00:41:53,083 les nouveaux·lles utilisateur·rice·s 848 00:41:53,083 --> 00:41:57,083 pour qu'iels aient la même vision et la même compréhension 849 00:41:57,085 --> 00:41:59,251 de l'espace du projet, 850 00:41:59,253 --> 00:42:01,426 alors iels me laisseraient obtenir mon diplôme 851 00:42:01,428 --> 00:42:03,411 et iels m'embaucheraient. 852 00:42:03,413 --> 00:42:06,649 C'est le deuxième problème le plus ancien 853 00:42:06,649 --> 00:42:09,313 dans les espaces internet : savoir comment faire ça, 854 00:42:09,315 --> 00:42:12,158 le problème le plus ancien étant le codage d'un système 855 00:42:12,160 --> 00:42:14,483 capable de détecter les insultes automatiquement. 856 00:42:16,064 --> 00:42:17,626 Je dirais que... 857 00:42:18,250 --> 00:42:20,805 Vous pouvez regarder en arrière sur Wikipedia 858 00:42:20,807 --> 00:42:26,598 ou avant cela, il y a eu le phénomène de septembre éternel sur Usenet 859 00:42:26,599 --> 00:42:30,310 qui était : « Oh, les gens n'arrêtent pas de-- » Les disques AOL sont allés partout 860 00:42:30,310 --> 00:42:32,324 et il y a tout le temps des nouveaux·elles venu·e·s 861 00:42:32,324 --> 00:42:34,439 qui ne savent pas comment les choses marchent par ici 862 00:42:34,439 --> 00:42:38,423 et tout est submergé à cause des gens qui font « Répondre à tous » 863 00:42:39,603 --> 00:42:42,166 En général, l'endroit où je chercherais 864 00:42:42,168 --> 00:42:47,790 est une discipline appelée « travail collaboratif assisté par ordinateur », 865 00:42:47,792 --> 00:42:49,679 et l'une des grandes questions qu'elle traite 866 00:42:49,681 --> 00:42:55,898 est la question de l'intégration et de savoir comment faire connaître 867 00:42:55,898 --> 00:42:57,966 cette culture aux gens. 868 00:42:57,968 --> 00:43:01,076 Mais ce n'est peut-être pas quelque chose qui soit directement résoluble 869 00:43:01,078 --> 00:43:03,179 ou que nous voulions résoudre directement, d'accord ? 870 00:43:03,179 --> 00:43:06,729 Ainsi, Susan Leigh Star qui a écrit *Sorting Things Out,* 871 00:43:06,731 --> 00:43:11,840 une de ses autres contributions était généralement l'étude des infrastructures, 872 00:43:12,404 --> 00:43:15,639 dont je dirais que Wikidata fait certainement partie 873 00:43:15,641 --> 00:43:18,536 et une des choses qu'elle soutenait 874 00:43:18,538 --> 00:43:22,786 était que les infrastructures se font connaître en les utilisant. 875 00:43:22,869 --> 00:43:27,527 Ainsi, la seule façon de comprendre le fonctionnement d'un système 876 00:43:27,529 --> 00:43:31,682 est de s'y engager, de trébucher, de se planter lamentablement 877 00:43:31,684 --> 00:43:34,863 et d'apprendre à ne plus retomber de cette façon. 878 00:43:35,017 --> 00:43:38,625 Et je pense que tout le monde, partout, 879 00:43:38,625 --> 00:43:40,645 y compris les nouveaux·lles utilisateur·rice·s, 880 00:43:40,645 --> 00:43:42,892 y compris les personnes venant d'autres projets, 881 00:43:42,894 --> 00:43:48,552 veut une façon d'aborder les choses qui ne les oblige pas à se planter. 882 00:43:49,076 --> 00:43:51,434 Mais je ne suis pas sûr·e que cela existe 883 00:43:51,436 --> 00:43:55,730 et je pense qu'il serait peut-être préférable de se demander 884 00:43:56,125 --> 00:43:58,949 quelles sont les conséquences du fait que des gens se plantent 885 00:43:58,951 --> 00:44:01,277 et comment faire de ces plantages 886 00:44:01,279 --> 00:44:03,538 une composante compréhensible 887 00:44:03,538 --> 00:44:07,226 et plus attendue de l'expérience utilisateur·rice. 888 00:44:07,599 --> 00:44:09,669 (modérateur·rice) OK, merci. Question suivante. 889 00:44:10,890 --> 00:44:15,374 (i.6) Merci. Donc, tout d'abord, merci beaucoup pour la présentation 890 00:44:15,374 --> 00:44:17,798 Encore une fois, quelqu'un l'a dit, c'était très révélateur. 891 00:44:17,996 --> 00:44:22,911 Je regardais l'élément spécifique du transsexualisme 892 00:44:23,677 --> 00:44:27,260 et c'est en fait encore plus intéressant 893 00:44:27,262 --> 00:44:29,566 parce que j'ai regardé différentes édiitions de Wikipédia 894 00:44:29,566 --> 00:44:32,150 et comment elles ont traité la question. 895 00:44:32,499 --> 00:44:34,652 Et je n'en regarde que trois. 896 00:44:34,653 --> 00:44:38,243 Donc, apparemment, ce que nous voyons sur Wikidata 897 00:44:38,250 --> 00:44:44,513 reflète en fait à peu près ce qui s'est passé dans une certaine mesure 898 00:44:44,839 --> 00:44:47,273 à un certain niveau sur l'édition anglaise de Wikipédia, 899 00:44:47,275 --> 00:44:50,928 tandis que si vous regardez la Wikipédia portugaise, 900 00:44:51,235 --> 00:44:55,509 l'élément est relié à transgenre 901 00:44:56,458 --> 00:45:02,839 et sur la Wikipédia française, il est relié à l'identité trans, 902 00:45:02,841 --> 00:45:05,537 alors que le transsexualisme est une redirection 903 00:45:05,539 --> 00:45:08,450 à la fois en portugais et en français. 904 00:45:08,452 --> 00:45:14,617 Et je regardais l'historique des révisions sur l'élément Wikidata, 905 00:45:15,069 --> 00:45:18,908 et si vous regardez-- il y a eu plusieurs sortes de guerres 906 00:45:18,910 --> 00:45:22,595 mais la page de discussion tient en fait en une seule ligne, 907 00:45:22,597 --> 00:45:26,082 mais il y a eu plusieurs conflits entre les éditeurs, 908 00:45:26,084 --> 00:45:28,403 en particulier avec les Français 909 00:45:28,405 --> 00:45:32,119 qui s'opposaient à l'utilisation du transsexualisme. 910 00:45:32,121 --> 00:45:35,891 Si vous regardez les noms des éléments dans chaque langue, 911 00:45:35,893 --> 00:45:38,803 la seule où vous ne trouvez pas « transsexualisme » 912 00:45:38,805 --> 00:45:41,159 est le français pour l'identité trans, 913 00:45:41,161 --> 00:45:44,676 et puis quelqu'un est venu et a fait ce que vous avez dit 914 00:45:44,678 --> 00:45:48,482 que c'est le contraire [inaudible], l'identité trans, 915 00:45:48,484 --> 00:45:50,691 et puis il y a un élément différent qui-- 916 00:45:50,693 --> 00:45:51,850 Oh oui ! 917 00:45:51,852 --> 00:45:56,337 (intervenant·e 6) Donc, c'est un combat mondial complet pour... 918 00:45:56,339 --> 00:45:59,357 principalement, ce sont les conflits qui se répercutent 919 00:45:59,359 --> 00:46:02,615 qui sont visiblement aussi 920 00:46:03,329 --> 00:46:08,276 les manifestations des conflits qui se produisent sur chaque Wikipédia. 921 00:46:08,278 --> 00:46:12,234 Oui, cela reflète aussi les conflits dans les cultures locales 922 00:46:12,236 --> 00:46:14,806 et dans différentes parties du monde, oui... 923 00:46:14,808 --> 00:46:16,505 Et je dirais que, je veux dire, 924 00:46:16,507 --> 00:46:19,153 je suis britannique donc j'ai tendance à dire : 925 00:46:19,153 --> 00:46:20,870 « Il faut se battre contre les Français·es ? 926 00:46:20,870 --> 00:46:21,893 Oui, avec plaisir ! » 927 00:46:21,893 --> 00:46:22,895 (rires) 928 00:46:22,897 --> 00:46:26,954 Mais je dirais qu'il y a presque quelque chose de plus fondamental que cela 929 00:46:26,956 --> 00:46:29,520 et vous pouvez soutenir un argument contraire. 930 00:46:29,522 --> 00:46:32,605 Je peux, en tant que trans, avancer un argument contraire et dire : 931 00:46:32,607 --> 00:46:35,372 « En fait, ce sont les Français·es et les Portugais·es qui ont tort ». 932 00:46:35,643 --> 00:46:38,100 Car la vraie question est la suivante : 933 00:46:38,100 --> 00:46:42,689 l'entrée transsexualisme est-elle dans la classification médicale, 934 00:46:42,689 --> 00:46:45,194 la façon d'être 935 00:46:45,194 --> 00:46:48,367 ou la classification médicale historique 936 00:46:48,369 --> 00:46:50,971 ou le terme historique pour l'état d'être, 937 00:46:50,973 --> 00:46:53,202 s'agit-il d'entrées différentes ou de la même entrée ? 938 00:46:53,202 --> 00:46:56,355 Quand les choses sont-elles assez distinctes pour être des objets différents 939 00:46:56,357 --> 00:46:58,445 et comment négocier cette lutte 940 00:46:58,447 --> 00:47:00,691 entre des personnes qui pensent que le statut médical 941 00:47:00,693 --> 00:47:04,148 et l'identité sont la même chose ou des choses différentes ? 942 00:47:05,200 --> 00:47:08,452 Mais oui, il n'y a pas de réponse facile, mais oui, je suppose 943 00:47:08,452 --> 00:47:10,496 que si vous regardez beaucoup de ces exemples, 944 00:47:10,498 --> 00:47:12,443 et si vous regardez beaucoup de controverses, 945 00:47:12,445 --> 00:47:13,868 généralement sur Wikidata, 946 00:47:13,870 --> 00:47:16,629 ce que vous allez voir ce sont des batailles autour de... 947 00:47:16,981 --> 00:47:20,716 Ces quasi-négociations sont les normes de la communauté locale 948 00:47:20,718 --> 00:47:23,636 et au-delà, celles des normes culturelles. 949 00:47:23,636 --> 00:47:25,520 Ce qui est un problème parce qu'une fois de plus 950 00:47:25,520 --> 00:47:28,678 quand on parle de groupes marginalisés ou minoritaires, 951 00:47:29,255 --> 00:47:32,268 on s'attendrait à ce qu'ils soient également marginalisés 952 00:47:32,270 --> 00:47:36,470 au sein des communautés Wiki, et aussi au sein de Wikidata 953 00:47:36,472 --> 00:47:38,310 et donc Wikidata est en quelque sorte... 954 00:47:38,740 --> 00:47:39,902 en train de s'appuyer 955 00:47:39,902 --> 00:47:44,028 sur ces priorités préexistantes, dont les connaissances sont importantes, 956 00:47:44,028 --> 00:47:46,495 dans quelles circonstances et sous quelle forme. 957 00:47:47,867 --> 00:47:51,317 (intervenant·e 7) Je voulais aborder un point que vous avez mentionné. 958 00:47:52,257 --> 00:47:57,675 Tout est complexe et je pense que le fait de bien le modéliser, 959 00:47:57,677 --> 00:47:59,429 de bien l'adapter sur Wikidata 960 00:48:00,060 --> 00:48:02,603 n'est pas la somme des problèmes, 961 00:48:02,605 --> 00:48:05,184 comme vous l'avez dit, Wikidata est une infrastructure, 962 00:48:05,185 --> 00:48:08,312 et comme [Hermione] l'a dit, 963 00:48:08,314 --> 00:48:12,738 nous l'avons bien adaptée peut-être à certaines choses, à d'autres sujets, 964 00:48:12,740 --> 00:48:15,432 et nous ne pouvons toujours pas la mettre correctement en pratique. 965 00:48:15,432 --> 00:48:16,502 Oui. 966 00:48:16,718 --> 00:48:20,347 (intervenant·e 7) Je veux donc suggérer qu'il s'agit d'une condition permanente 967 00:48:20,349 --> 00:48:21,958 de la race humaine. 968 00:48:22,770 --> 00:48:25,949 Et nous aurons beau modéliser quelque chose de la meilleure manière, 969 00:48:25,951 --> 00:48:28,423 même si nous modélisons le genre 970 00:48:28,795 --> 00:48:32,225 de façon dix fois plus complexe qu'aujourd'hui, 971 00:48:33,321 --> 00:48:36,596 la plupart des requêtes SPARQL sur le genre ne vont pas se soucier 972 00:48:36,598 --> 00:48:38,195 - (i.7) des qualificatifs, OK ? - Ouais. 973 00:48:38,197 --> 00:48:42,066 (i.7) Et elles continueront à générer des résultats très nivelés, simplifiés. 974 00:48:42,068 --> 00:48:46,696 L'utilisation par Google de nos données dans ses tristement célèbres infobox 975 00:48:46,699 --> 00:48:49,875 va également niveler les données et ignorer les qualificatifs. 976 00:48:49,877 --> 00:48:51,544 Et ça ne va pas changer. 977 00:48:51,546 --> 00:48:54,908 Wikidata continuera à être utilisée de façon simpliste. 978 00:48:55,397 --> 00:48:59,504 En effet, la majorité de l'utilisation, probablement, sera cette chose simpliste. 979 00:48:59,893 --> 00:49:03,532 Ce que je veux dire, c'est que ce n'est probablement pas réparable 980 00:49:03,534 --> 00:49:05,720 et que nous ne devrions pas arrêter d'essayer. 981 00:49:06,320 --> 00:49:08,612 Je veux dire que nous devrions essayer de le faire correctement 982 00:49:08,614 --> 00:49:11,122 et comprendre qu'une grande partie de l'utilisation sera, 983 00:49:11,124 --> 00:49:14,361 malgré tous nos efforts, simpliste et erronée. 984 00:49:14,732 --> 00:49:16,851 Ouais. Je suis d'accord avec ça. 985 00:49:16,853 --> 00:49:20,644 Je suppose que je dirais que, vous savez, il ne s'agit pas de genre, 986 00:49:20,646 --> 00:49:23,484 mon problème ici n'est pas de savoir 987 00:49:23,486 --> 00:49:26,672 s'il y a une vraie réponse incroyablement complexe. 988 00:49:28,029 --> 00:49:31,932 À un moment donné, j'ai même renoncé, y compris dans ma thèse 989 00:49:31,934 --> 00:49:36,050 qui porte sur l'état d'être trans et la technologie, 990 00:49:36,052 --> 00:49:37,768 à tenter de définir l'état d'être trans. 991 00:49:37,770 --> 00:49:39,260 J'y ai simplement renoncé. 992 00:49:39,574 --> 00:49:44,611 Et j'ai plutôt adopté ce que l'on appelle une vision pragmatique, 993 00:49:44,613 --> 00:49:46,958 qui consiste simplement à dire que c'est ce que les gens 994 00:49:46,960 --> 00:49:49,258 dans la situation que vous étudiez croient que c'est 995 00:49:49,258 --> 00:49:53,571 et la façon dont iels conçoivent le monde, pour ainsi dire. 996 00:49:54,957 --> 00:49:59,260 Et ce que je veux dire, ce n'est pas qu'il existe une définition universelle 997 00:49:59,262 --> 00:50:01,767 de quoi que ce soit, si elle est suffisamment compliquée, 998 00:50:01,769 --> 00:50:04,530 qui soit suffisante, 999 00:50:04,532 --> 00:50:08,721 mais plutôt que je pense que l'échelle est le problème 1000 00:50:08,723 --> 00:50:11,359 et que l'universalisme est le problème, vous savez. 1001 00:50:12,579 --> 00:50:14,367 Peut-être devrions-nous continuer à essayer 1002 00:50:14,369 --> 00:50:16,060 ou peut-être devrions-nous arrêter. 1003 00:50:16,062 --> 00:50:18,957 Peut-être devrions-nous plutôt dire que, encore une fois, 1004 00:50:18,959 --> 00:50:23,397 il devrait y avoir une Wikibase installée dans chaque communauté auto-définie 1005 00:50:23,399 --> 00:50:27,726 qui le souhaite et qu'ils puissent définir les choses et les articuler 1006 00:50:27,728 --> 00:50:30,155 à leur propre satisfaction. 1007 00:50:30,626 --> 00:50:34,673 Mais nous retombons alors dans les débats plus politiques 1008 00:50:34,675 --> 00:50:36,876 opposant les actions réformistes aux actions radicales 1009 00:50:36,878 --> 00:50:40,169 ou comment ouvrir une boîte avec un pied de biche qui se trouve à l'intérieur 1010 00:50:40,169 --> 00:50:42,178 et je finis par citer Foucault pendant une heure 1011 00:50:42,178 --> 00:50:44,286 et tout le monde devient triste. 1012 00:50:44,288 --> 00:50:46,678 Moi y compris parce que je déteste Foucault. 1013 00:50:47,056 --> 00:50:49,420 Il s'agit donc peut-être d'une discussion à mener ailleurs. 1014 00:50:49,420 --> 00:50:51,545 Mais selon l'avis général, je... 1015 00:50:51,867 --> 00:50:53,811 Je me demanderais plutôt 1016 00:50:54,202 --> 00:50:57,477 si nous devons continuer à rechercher une meilleure forme d'universalisme 1017 00:50:57,479 --> 00:51:00,037 ou si le problème est cet universalisme lui-même. 1018 00:51:00,393 --> 00:51:03,525 Je crois que nous avons le temps pour une dernière question ? Ouais. 1019 00:51:03,863 --> 00:51:07,583 (i.8) : Il s'agit d'une question courte, dont la réponse est peut-être complexe. 1020 00:51:07,583 --> 00:51:11,278 L'une des propriétés les plus populaires et les plus utilisées 1021 00:51:11,280 --> 00:51:15,055 est le sexe ou le genre sur Wikidata. 1022 00:51:15,998 --> 00:51:19,148 Pourriez-vous nous dire si vous trouvez 1023 00:51:19,150 --> 00:51:25,432 cette fusion utile, productive, problématique ? 1024 00:51:26,272 --> 00:51:28,896 Bien sûr, je veux dire, je pense que ça va toujours être réducteur 1025 00:51:28,898 --> 00:51:31,064 du simple fait que c'est une fusion. 1026 00:51:31,066 --> 00:51:35,436 Mais je pense aussi que c'est profondément ennuyeux 1027 00:51:36,543 --> 00:51:38,284 d'une manière qui est assez intéressante 1028 00:51:38,286 --> 00:51:42,268 dans la mesure où cela révèle les limites de Wikidata, 1029 00:51:42,270 --> 00:51:46,260 alors que Wikidata prétend œuvrer à atteindre ce genre de grand objectif 1030 00:51:46,262 --> 00:51:48,036 d'ensemble de connaissances, mais finalement 1031 00:51:48,038 --> 00:51:50,928 ils ont en quelque sorte fusionné ces choses ensemble parce que, 1032 00:51:50,928 --> 00:51:53,498 je veux dire, ils n'ont pas demandé à la plupart des gens 1033 00:51:53,500 --> 00:51:57,208 qui ont des entrées quel est leur sexe, et/ou quel est leur genre, 1034 00:51:57,210 --> 00:52:01,277 et donc ils les fusionnent juste pour faciliter l'inférence. 1035 00:52:01,981 --> 00:52:04,842 Mais en général, oui, je dis que la fusion 1036 00:52:04,844 --> 00:52:08,364 des deux ensemble est réductrice et dangereuse 1037 00:52:08,856 --> 00:52:10,011 mais... 1038 00:52:11,012 --> 00:52:13,273 Là encore, ce n'est pas... 1039 00:52:13,472 --> 00:52:15,128 Il n'y a pas de bonne façon de le faire. 1040 00:52:15,130 --> 00:52:18,509 Je pense que c'est une façon particulièrement mauvaise 1041 00:52:18,509 --> 00:52:22,203 de les traiter comme des choses interchangeables, 1042 00:52:22,911 --> 00:52:26,282 et de les traiter comme des choses liées à jamais, 1043 00:52:27,598 --> 00:52:31,961 mais je ne peux pas suggérer une meilleure façon qui reste-- 1044 00:52:31,963 --> 00:52:35,402 qui permette à Wikidata de continuer à suivre cette information 1045 00:52:35,404 --> 00:52:38,110 ou l'information contenue dans cela du tout. 1046 00:52:38,585 --> 00:52:40,779 (m.) : Ok. Je pense que nous devons conclure ici. 1047 00:52:40,781 --> 00:52:44,391 J'ai vu encore quelques mains levées, alors j'espère que vous serez là. 1048 00:52:44,391 --> 00:52:47,465 Ouais. Je suis étudiant·e diplômé·e et je n'ai quasiment pas de vie, donc... 1049 00:52:47,467 --> 00:52:49,410 (rires) (modérateur·rice) : Parfait. OK. 1050 00:52:49,410 --> 00:52:52,110 Donc, merci de venir discuter. 1051 00:52:52,110 --> 00:52:53,282 Je vous remercie beaucoup. 1052 00:52:53,284 --> 00:52:56,212 (applaudissements)