1 00:00:00,000 --> 00:00:10,240 *RC3 Nowhere Vorspannmusik* 2 00:00:10,240 --> 00:00:14,529 Herald: Willkommen! Guten Morgen in der Chaoszone TV an Tag 3. Wir freuen uns 3 00:00:14,529 --> 00:00:18,799 sehr, dass heute auch mit live im Studio ist, Jonathan Elbisch mit seinem Talk 4 00:00:18,799 --> 00:00:22,530 "Mit, gegen oder jenseits von Politik? Eine Reflexion über die paradoxen 5 00:00:22,530 --> 00:00:27,710 anarchistischen Politikbegriff." Die politische Theorie des Anarchismus ist ein 6 00:00:27,710 --> 00:00:31,430 Thema und auch dort macht er einige Veranstaltungen. Im Anschluss habt ihr 7 00:00:31,430 --> 00:00:35,410 live die Möglichkeit Fragen an ihn zu stellen. Bitte nutzt dafür den Hashtag 8 00:00:35,410 --> 00:00:42,390 rC3ChaosZone auf Mastodon, Twitter und im Chat. This talk is going to be translated 9 00:00:42,390 --> 00:01:03,380 in english, please use the selecting down under video player accordingly. Have fun! 10 00:01:03,380 --> 00:01:08,369 Jonathan: Hallo, schön, dass ihr da seid! Mit, gegen, jenseits von Politik? Über das 11 00:01:08,369 --> 00:01:12,180 paradoxe anarchistische Politikverständnis. Darum geht es heute in 12 00:01:12,180 --> 00:01:15,420 diesem Vortrag. Schön, dass ihr da seid. Ich hoffe, ihr könnt dem etwas abgewinnen 13 00:01:15,420 --> 00:01:21,909 und viel Spaß beim Reinhören. Danke erst mal an die Chaoszone in Halle, die uns das 14 00:01:21,909 --> 00:01:25,520 ermöglicht hat, die Stage jetzt hier auf dem CCC, das Filmchen zu machen. Zu mir 15 00:01:25,520 --> 00:01:28,280 gibt es glaube ich eigentlich nicht so viel zu sagen. Also ich bin Jonathan und 16 00:01:28,280 --> 00:01:32,110 führe euch jetzt durch diesen Vortrag. Freue mich, wenn ihr zuhört und alles 17 00:01:32,110 --> 00:01:37,200 weitere könnt ihr auf meinem Blog paradox-a.de z. B. lesen oder wenn ihr 18 00:01:37,200 --> 00:01:41,710 wollt mit mir in Kontakt kommen. Worum geht es heute? Es geht um ein 19 00:01:41,710 --> 00:01:45,020 irritierendes Moment, was ich hatte und ich glaube auch verschiedene andere 20 00:01:45,020 --> 00:01:48,110 Menschen, nämlich um eine Gleichzeitigkeit, wenn man sich mit 21 00:01:48,110 --> 00:01:53,009 anarchistischem Denken oder auch in anarchistischer Szene bewegt zwischen 22 00:01:53,009 --> 00:01:58,950 einerseits einer ganz vehementen Kritik und Ablehnung von Politik und andererseits 23 00:01:58,950 --> 00:02:03,159 einer Bezugnahme auf Politik oder eben auch das Praktizieren von radikaler 24 00:02:03,159 --> 00:02:07,280 Politik. Als ich das so beobachtet und durchdacht habe, ist mir aufgefallen: Ok, 25 00:02:07,280 --> 00:02:10,950 das ist schon irritierend. Wie kann es sein, dass eben einerseits eben diese 26 00:02:10,950 --> 00:02:14,521 Bezugnahme und das Praktizieren von radikaler Politik im Anarchismus 27 00:02:14,521 --> 00:02:19,080 offensichtlich geschieht und gleichzeitig eben eine sehr grundlegende Ablehnung und 28 00:02:19,080 --> 00:02:23,169 Kritik daran besteht? Dem werden wir jetzt hier ein bisschen nachgehen. Ist 29 00:02:23,169 --> 00:02:26,970 vielleicht so ein bisschen wie in diesem Bild etwas verkürzt, wie ihr es hier seht, 30 00:02:26,970 --> 00:02:31,810 ja Politik Scheiße, Anarchie gut. Ok, so einfach ist es nicht. Aber ihr kennt es, 31 00:02:31,810 --> 00:02:36,049 ihr habt vielleicht so eine Can in der Hand, lauft irgendwo rum und die Wand ist 32 00:02:36,049 --> 00:02:40,699 nicht so groß, da muss die Botschaft ein bisschen kurz sein. Außerdem vielleicht 33 00:02:40,699 --> 00:02:43,190 kommen da auch Leute, es ist ein bisschen eine stressige Situation, da macht man die 34 00:02:43,190 --> 00:02:47,790 Botschaft eher simpel. Das ist die Frage: Ist es so einfach? Politik scheiße, 35 00:02:47,790 --> 00:02:52,299 Anarchie gut? Vielleicht etwas zu leicht. Aber auf der anderen Seite zeigt es 36 00:02:52,299 --> 00:02:56,740 zumindest: Ok, im Anarchismus gibt es offenbar so eine sehr grundlegende Kritik 37 00:02:56,740 --> 00:03:01,060 an dem, was Politik ist. Und das wäre jetzt so ein bisschen der Aufhänger für 38 00:03:01,060 --> 00:03:04,690 das, was ich jetzt noch erzähle. Wie ist es im Anarchismus? Was ist denn überhaupt 39 00:03:04,690 --> 00:03:09,410 eigentlich das Politikverständnis? Was verstehen Anarchist:Innen unter Politik? 40 00:03:09,410 --> 00:03:15,260 Darum geht es jetzt im Folgenden. Und mit dieser Irritation über die politische 41 00:03:15,260 --> 00:03:20,440 Logik würde ich auch anfangen. Was gibt es da für Momente heute, wo wir merken: Ok, 42 00:03:20,440 --> 00:03:25,400 so einfach ist es nicht, irgendwie Politik zu machen? Wenn man so eine anarchistische 43 00:03:25,400 --> 00:03:30,120 Haltung hat, dann will ich euch mitnehmen zu so ein paar Zitaten oder 44 00:03:30,120 --> 00:03:35,720 Quellentextarbeiten über das Unbehagen mit Politik im radikalen Sozialismus. Dann 45 00:03:35,720 --> 00:03:40,450 noch mal stärker die Arbeit mit Quellentexten, was halt meine eigentliche 46 00:03:40,450 --> 00:03:44,450 Arbeit ist. Ich hoffe, ihr könnt dem was abgewinnen. Um da drauf hin die Frage zu 47 00:03:44,450 --> 00:03:48,920 klären: Was ist Politik im Anarchismus? Da gibt es wie immer natürlich verschiedene 48 00:03:48,920 --> 00:03:52,639 Meinungen dazu. Ich stelle euch jetzt einfach eine Perspektive dar und ihr könnt 49 00:03:52,639 --> 00:03:56,400 schauen, was ihr dem abgewinnen könnt und auch gerne kritisch dadrüber diskutieren 50 00:03:56,400 --> 00:03:59,840 natürlich. Und die Frage : Ok, wenn Politik vielleicht gar nicht so der 51 00:03:59,840 --> 00:04:04,269 Bringer ist, wie wir uns das manchmal denken oder glauben, was gibt es denn dann 52 00:04:04,269 --> 00:04:09,090 für Alternativen? Was ist so was wie Anti- Politik? Also Anti-Politik wäre hier 53 00:04:09,090 --> 00:04:13,030 einfach einen Arbeitsbegriff. Das hat jetzt noch keinen bestimmten Inhalt. Das 54 00:04:13,030 --> 00:04:17,980 ist einfach das, was dann Politik nicht ist. Aber was ist das sonst sozusagen? 55 00:04:17,980 --> 00:04:23,290 Welche Sphären außer Politik spielen dann doch eine Rolle im anarchistischen Denken? 56 00:04:23,290 --> 00:04:29,250 Und das werden wir uns dann nachher anschauen. Gut soweit. Also wie gesagt, 57 00:04:29,250 --> 00:04:39,780 ich hoffe ihr könnt mir so weit folgen und los gehts. Und damit geht es los mit der 58 00:04:39,780 --> 00:04:43,650 Irritation über politische Logik. Ich hatte ja eben schon gesagt, es geht 59 00:04:43,650 --> 00:04:48,760 natürlich im Anarchismus um eine Kritik an staatlicher Politik, an Parlamentarismus, 60 00:04:48,760 --> 00:04:54,160 auch an Parteien und anderen politischen Gremien. Aber dadrüber hinaus geht die 61 00:04:54,160 --> 00:04:59,070 Kritik noch weiter. Es geht um eine politische Logik, die wir auch finden in 62 00:04:59,070 --> 00:05:03,280 Graswurzelbewegung oder in sozialen Bewegungen. Da stellen sich eigentlich die 63 00:05:03,280 --> 00:05:06,870 interessanten Fragen. Wie gesagt, ich beschäftige mich mit anarchistischer 64 00:05:06,870 --> 00:05:11,220 Theorie. Das hat dann viel mit Texten und Sachen durchdenken zu tun. Aber das alles 65 00:05:11,220 --> 00:05:15,410 wäre ja nicht so interessant und vor allem eben auch nicht so relevant, wenn es sich 66 00:05:15,410 --> 00:05:18,620 nicht dabei um ganz konkrete Sachen handeln würde, die mich selber auch 67 00:05:18,620 --> 00:05:23,650 beschäftigen und irritieren, was ich sehe. Deswegen habe ich euch jetzt 8 Beispiele 68 00:05:23,650 --> 00:05:28,070 mitgebracht, wo so eine Irritation über eine politische Logik halt in soziale 69 00:05:28,070 --> 00:05:32,980 Bewegung selber entsteht und die glaube ich auch ganz typische Beispiele sind, 70 00:05:32,980 --> 00:05:38,500 damit ihr seht: Ok, das spielt schon eine große Rolle tatsächlich für Leute, die in 71 00:05:38,500 --> 00:05:43,210 emanzipatorischen, sozialen Bewegungen unterwegs sind. 8 Beispiele und es geht 72 00:05:43,210 --> 00:05:48,260 los mit dem Ersten. Da geht es um eine sehr klassische anarchistische Demo gegen 73 00:05:48,260 --> 00:05:51,730 Gefängnisse, nämlich die Demonstration in Chemnitz gegen den Frauenknast, die in den 74 00:05:51,730 --> 00:05:55,800 letzten Jahren immer wieder stattgefunden hat, meistens Ende März. Da wird das Thema 75 00:05:55,800 --> 00:06:00,540 eben des Feminismus mit dem Thema der Knastkritik verbunden. Insofern erst mal 76 00:06:00,540 --> 00:06:04,780 interessant, diese Schnittpunkte herzustellen und wir finden auf den 77 00:06:04,780 --> 00:06:09,780 Demonstrationen Ausdruck für Beides. Einerseits eben diese utopische 78 00:06:09,780 --> 00:06:13,550 Vorstellung für eine Gesellschaft ohne Gefängnisse, dass es möglich ist, dass wir 79 00:06:13,550 --> 00:06:18,020 in einer anderen Gesellschaft leben, die keine Gefängnisse nötig hat. Und das ist 80 00:06:18,020 --> 00:06:22,700 zugleich auch eine ethische Forderung, denn Anarchist:Innen würden sagen: 81 00:06:22,700 --> 00:06:27,000 Menschen einzusperren bessert sie auf keinen Fall, sondern verstärkt vielleicht 82 00:06:27,000 --> 00:06:30,630 auch einfach nur diesen Klassencharakter z. B. den ein Gefängnis auch hat. Oder 83 00:06:30,630 --> 00:06:34,930 warum entsteht überhaupt so was wie Kriminalität usw? Warum werden Menschen 84 00:06:34,930 --> 00:06:41,180 weggesperrt? Das hat ganz andere Gründe sozusagen. Und sie halt oder sie halt dann 85 00:06:41,180 --> 00:06:45,130 einzusperren ist nicht die Lösung. Es ist eine ethische Kritik an diesem 86 00:06:45,130 --> 00:06:50,610 Gefängnissystem. Beides übersteigt die politische Logik, die aber genauso auch 87 00:06:50,610 --> 00:06:54,200 eine Rolle spielt in dieser Demonstration, die eben wie gesagt sehr anarchistisch, 88 00:06:54,200 --> 00:06:59,139 sehr radikal auch geprägt ist. Nämlich die Forderung nach Mindestlohn hinter Gittern, 89 00:06:59,139 --> 00:07:02,460 also dass die Gefangenen, die dort arbeiten, ganz selbstverständlich eben 90 00:07:02,460 --> 00:07:05,490 auch einen entsprechenden Lohn erhalten und dass sie dort eine 91 00:07:05,490 --> 00:07:08,990 Versammlungsfreiheit haben. Denn das ist ja der Ausgangspunkt, dass sie sich 92 00:07:08,990 --> 00:07:13,080 organisieren können. Das gefällt natürlich den Gefängniswärtern und Aufsehern nicht, 93 00:07:13,080 --> 00:07:17,229 sind aber ganz pragmatische politische Forderungen nach Reformen sozusagen. 94 00:07:17,229 --> 00:07:21,532 Beides geht zusammen und das ist eine gewisse Irritation, diese Gleichzeitigkeit 95 00:07:21,532 --> 00:07:25,210 für eine Gesellschaft ohne Gefängnisse und gleichzeitig die Bedingungen im Gefängnis 96 00:07:25,210 --> 00:07:29,860 selber zu verbessern. Wie geht es zusammen? Ganz ähnlich gelagert ist auch 97 00:07:29,860 --> 00:07:35,210 das zweite Beispiel. Da gehts um die Demonstration in Annaberg, die Pro Choice 98 00:07:35,210 --> 00:07:39,410 Demo, die es da gibt. Die richtet sich gegen den sogenannten Marsch für das Leben 99 00:07:39,410 --> 00:07:43,860 von so christlichen Fundamentalist:Innen. Das sind Abtreibungsgegner:Innen, sehr 100 00:07:43,860 --> 00:07:48,900 hardcore. Auch in Stuttgart und Berlin gibt es diese Demonstration oder Leute und 101 00:07:48,900 --> 00:07:54,270 dementsprechend auch den radikal feministischen Protest dagegen. Auch dort 102 00:07:54,270 --> 00:07:58,220 sehen wir das Gleiche. Einerseits sehen wir das in den Sprüchen wie z. B. Kein 103 00:07:58,220 --> 00:08:03,710 Gott, kein Staat, kein Patriarchat. Dadrin steckt schon die Vorstellung, dass der 104 00:08:03,710 --> 00:08:08,040 Staat selber auch mit einer patriarchalen Logik verknüpft ist. Also strukturell 105 00:08:08,040 --> 00:08:13,360 sozusagen scheiße ist. Das es nicht dadrum geht, sich auf patriarchalen Staat 106 00:08:13,360 --> 00:08:16,680 einzulassen. Übrigens auch in den feministischen Streikbewegung in 107 00:08:16,680 --> 00:08:21,390 Lateinamerika, wo diese Verknüpfung sehr stark hergestellt wird aktuell. Also 108 00:08:21,390 --> 00:08:28,280 Politik hat eben in dem Sinne auch immer diesen Geschmack patriarchal zu sein und 109 00:08:28,280 --> 00:08:33,150 wird in Frage gestellt, wird ganz grundsätzlich kritisiert. Auf der anderen 110 00:08:33,150 --> 00:08:38,870 Seite ist einer der zentralen Forderungen radikal feministischer Bewegungen die 111 00:08:38,870 --> 00:08:42,870 Abschaffung des Verbots von Schwangerschaftsabbrüchen. Das ist der 112 00:08:42,870 --> 00:08:48,490 Paragraph 218 im Strafgesetzbuch, was übrigens schon seit 150 Jahren 113 00:08:48,490 --> 00:08:53,990 mittlerweile in Deutschland verboten ist, Schwangerschaftsabbruch, und ein 114 00:08:53,990 --> 00:08:56,570 ziemlicher Skandal, weil es ja doch ein sehr großer Eingriff in das 115 00:08:56,570 --> 00:09:00,300 Selbstbestimmungsrecht von vielen Menschen darstellt. Die Abschaffung dieses 116 00:09:00,300 --> 00:09:04,810 Paragraphs ist also eine ganz eminent politische Forderung. Und auch das beißt 117 00:09:04,810 --> 00:09:09,980 sich eben mit der grundsätzlichen Kritik, dass die politische Logik selber auch in 118 00:09:09,980 --> 00:09:15,361 patriarchal staatlichen Touch hat. Ok also ich hoffe, ihr konntet soweit folgen, dass 119 00:09:15,361 --> 00:09:19,740 man schon mal zwei, es geht aber noch weiter. Ein sehr klassisches Beispiel 120 00:09:19,740 --> 00:09:24,760 würde ich auch sagen, begegnet mir auch in dieser Debatte über Aktionen zivilen 121 00:09:24,760 --> 00:09:29,000 Ungehorsams oder Blockadeaktionen. Das ist ja auch sehr populär geworden in den 122 00:09:29,000 --> 00:09:32,761 letzten Jahren, zum Beispiel bei Ende Gelände und ähnlichen Gruppierungen, die 123 00:09:32,761 --> 00:09:38,790 eben zu Massenaktion aufrufen. Da sehen wir halt zivilen Ungehorsam. Leute gehen 124 00:09:38,790 --> 00:09:43,270 z. B. auf so eine Schiene und besetzen die, weil da die Braunkohle lang gefahren 125 00:09:43,270 --> 00:09:47,480 wird, mit dem Zug zum Kraftwerk. Und sie blockieren diese Schiene, um eben sehr 126 00:09:47,480 --> 00:09:51,860 direkt klar zu machen, wir wollen hier einen Riegel vorschieben. Wir wollen diese 127 00:09:51,860 --> 00:09:57,760 Braunkohleinfrastruktur blockieren, um dann direkten Schaden auch bei dem 128 00:09:57,760 --> 00:10:03,850 Unternehmen zu verursachen. Wobei das ist die Frage, ob das so klar ist. Stellt euch 129 00:10:03,850 --> 00:10:09,529 vor, die Blockade steht. Da sind vielleicht so 100 200 Menschen und dann 130 00:10:09,529 --> 00:10:13,529 rückt die Polizei näher. Es wird auch abends usw. Polizei rückt näher, wie das 131 00:10:13,529 --> 00:10:19,260 ja bei solchen Aktionen so ist. Und die Leute auf der Schiene in der Blockade 132 00:10:19,260 --> 00:10:23,640 überlegen sich dann: Ok, sollen wir die Blockade räumen oder nicht? Denn z. B. war 133 00:10:23,640 --> 00:10:28,161 die Presse schon da, es war insgesamt vielleicht ein erfolgreicher Tag und die 134 00:10:28,161 --> 00:10:31,950 einen würden sagen: Ja, ist doch gut, wir können hier aufhören, wir haben unser Ziel 135 00:10:31,950 --> 00:10:36,680 erreicht. Wir haben hier eine gute, stabile Blockade gemacht und das ist, was 136 00:10:36,680 --> 00:10:39,790 wir wollten. Wir haben auch einen guten Pressebericht sozusagen, wir haben unser 137 00:10:39,790 --> 00:10:43,650 Thema gesetzt. Aber gleichzeitig würden andere Leute sagen: Hey, das ist mir doch 138 00:10:43,650 --> 00:10:47,230 nicht genug. Ich bin doch nicht hier, um irgendein Pressebericht zu machen, sondern 139 00:10:47,230 --> 00:10:50,810 ich will hier eine direkte Aktion machen. Ich möchte gerne, dass dieses Kraftwerk 140 00:10:50,810 --> 00:10:54,940 jetzt an dieser Stelle blockiert wird, um den Betreibern so viel Schaden wie möglich 141 00:10:54,940 --> 00:10:58,750 zu verursachen, um hier direkt einzugreifen und der Pressebericht, der 142 00:10:58,750 --> 00:11:02,290 bringt mir da gar nichts. Hier geht es nicht unbedingt dadrum, dass das letztere 143 00:11:02,290 --> 00:11:07,650 unbedingt radikaler ist oder oder an sich anarchistischer, sondern solche Debatten 144 00:11:07,650 --> 00:11:12,960 kommen eben immer wieder vor. Und da sehen wir, da beißen sich auch zwei Logiken. Der 145 00:11:12,960 --> 00:11:17,910 zivile Ungehorsam, der ja eher einer politischen Logik folgt und die direkte 146 00:11:17,910 --> 00:11:23,140 Aktion, die eben was anderes ist und diese politische Logik wieder in Frage stellt. 147 00:11:23,140 --> 00:11:26,060 Wie die sich dann im Endeffekt entscheiden, ob die diese Blockade dann 148 00:11:26,060 --> 00:11:30,050 aufgeben oder nicht, das ist sowieso immer Sache der Leute. Das ist wie gesagt keine 149 00:11:30,050 --> 00:11:33,580 Wertung, sondern hängt immer vom Fall drauf ab. Aber wir sehen, dass diese 150 00:11:33,580 --> 00:11:37,410 beiden Logiken da sehr eng ineinander verstrickt sind. Und das ist, denke ich, 151 00:11:37,410 --> 00:11:42,860 ein Thema, was immer wieder vorkommt. Dann begegnete mir das auch mal noch bei so 152 00:11:42,860 --> 00:11:47,810 einem Aktionscamp vor auch schon einigen Jahren, wo ich gemerkt habe, da gab es 153 00:11:47,810 --> 00:11:52,620 auch so eine Debatte dadrum, was denn eigentlich das Politische ist, so hätte 154 00:11:52,620 --> 00:11:58,110 ich das zumindest interpretiert. Also einerseits gab es da Leute, die ganz viel 155 00:11:58,110 --> 00:12:02,550 in der Infrastruktur von dem Camp gemacht haben, was da so dazugehört. Das Kochen, 156 00:12:02,550 --> 00:12:09,520 die Zelte aufbauen, das Zeug aufzuräumen usw., auch das Camp selber zu organisieren 157 00:12:09,520 --> 00:12:13,641 und die das so als ihre Aufgabe betrachtet haben und sozusagen auch diese Politik da 158 00:12:13,641 --> 00:12:18,590 auch parallel was aufzubauen. Und dann kamen so sehr aktionsorientierte, eben 159 00:12:18,590 --> 00:12:22,940 eher sehr stark kommunistische Leute. Die kamen dann halt nur so für ein, zwei Tage 160 00:12:22,940 --> 00:12:28,930 mal vorbei, für die große Aktion, für den Aktionstag und sind dann auch auf ihre 161 00:12:28,930 --> 00:12:32,660 Aktion gegangen und da kam es zum Streit. Ja also diese Alternativleute, die eher 162 00:12:32,660 --> 00:12:35,870 die Infrastruktur gemacht haben, haben sich halt aufgeregt, dass die 163 00:12:35,870 --> 00:12:40,180 Aktionskommis halt garnichts zu dem Camp beitragen, sondern bloß die Infrastruktur 164 00:12:40,180 --> 00:12:45,310 nutzen. Die Kommis haben dann wieder gesagt: Ja ok, aber ihr Hippies sozusagen, 165 00:12:45,310 --> 00:12:49,220 baut hier euer Camp auf, aber darum geht es ja jetzt auch nicht. Auch dadrin sehen 166 00:12:49,220 --> 00:12:53,589 wir, dass es offenbar so eine Art Streit darum gibt: Was ist denn jetzt das 167 00:12:53,589 --> 00:12:57,370 Politische? Tatsächlich einfach so ein paralleles Camp aufzubauen? Oder ist das 168 00:12:57,370 --> 00:13:02,040 eigentliche Politische die richtige Politik? Scheinbar dann diese eine groß 169 00:13:02,040 --> 00:13:09,260 angekündigte Aktion. Ein 4. Beispiel, nein ein 5. wäre dann auch noch so diese 170 00:13:09,260 --> 00:13:13,000 Gretchenfrage der Gewaltanwendung. Ja, also auch bei so einem anderen 171 00:13:13,000 --> 00:13:18,810 Gipfelprotest nochmal, kam das z. B. vor, dass es da halt Ausschreitungen gab und 172 00:13:18,810 --> 00:13:22,800 dann gibt es ja ganz klassisch danach dann immer wieder so eine Debatte bla bla, was 173 00:13:22,800 --> 00:13:29,120 bringt das usw. Und in dem Fall geht es aber gar nicht darum, ob jetzt die Gewalt 174 00:13:29,120 --> 00:13:34,630 gerechtfertigt oder so ist oder nicht, sondern die Frage war: Wie interpretieren 175 00:13:34,630 --> 00:13:39,690 Menschen das, was da passiert? Und z. B. argumentieren Anarchist:Innen eher in 176 00:13:39,690 --> 00:13:43,089 diese Richtung, dass sie sagen: Ok, ich muss das nicht unbedingt teilen oder gut 177 00:13:43,089 --> 00:13:48,630 finden, dass es eben zu Ausschreitungen kam. Aber wir wollen uns gar nicht auf 178 00:13:48,630 --> 00:13:52,110 diese politische Logik jetzt einlassen, was jetzt gerechtfertigt oder 179 00:13:52,110 --> 00:13:56,480 ungerechtfertigt ist. Uns geht es um das selbstbestimmte Handeln von Menschen und 180 00:13:56,480 --> 00:14:01,339 deswegen urteilen wir nicht dadrüber, welche Aktion wir gut finden. Wir wollen 181 00:14:01,339 --> 00:14:04,769 uns gar nicht auf dieses Geschachere einlassen sozusagen, war das jetzt richtig 182 00:14:04,769 --> 00:14:07,730 oder falsch? Sondern wir sehen es als einen selbstbestimmten Ausdruck von 183 00:14:07,730 --> 00:14:11,950 bestimmten Menschen an, unabhängig ob wir das im Einzelnen gut finden und teilen 184 00:14:11,950 --> 00:14:16,839 oder nicht. Andere argumentieren aber politisch strategisch wäre das jetzt 185 00:14:16,839 --> 00:14:22,920 falsch, ja, also man sollte sich jetzt nicht irgendwie dadrauf einlassen, dann 186 00:14:22,920 --> 00:14:29,529 durch Provokation z. B. irgendwie was anzuzünden usw. halt, weil das sozusagen 187 00:14:29,529 --> 00:14:34,000 für die Gesamtsache nichts bringt, die Gesamtsache halt diskreditiert und aus 188 00:14:34,000 --> 00:14:38,440 strategischen Gründen, also der politischen Logik, wäre das sozusagen 189 00:14:38,440 --> 00:14:42,250 falsch in diesem Zusammenhang. Also auch hier sehen wir wieder Politik und eben 190 00:14:42,250 --> 00:14:46,590 etwas anderes, dieses selbstbestimmte Handeln eher in diesem Fall, was der 191 00:14:46,590 --> 00:14:53,220 Politik gegenübergestellt wird. 3 Beispiele habe ich noch. Eins ist denke 192 00:14:53,220 --> 00:14:58,290 ich auch sehr typisch und auch in vielen so selbstorganisierten linken Gruppen zu 193 00:14:58,290 --> 00:15:03,920 finden. Da geht es um den Streit zwischen Kaderpolitik und persönlicher 194 00:15:03,920 --> 00:15:09,140 Weiterentwicklung, so würde ich das nennen. Ja, das war eben eine linke, 195 00:15:09,140 --> 00:15:12,649 politische Gruppe, wo dieser Streit entflammt ist. Die lief ganz gut, so ein 196 00:15:12,649 --> 00:15:15,920 paar Jahre, kamen auch immer wieder neue Leute dazu. Die haben viele Aktionen 197 00:15:15,920 --> 00:15:20,090 gestartet und so, das war recht erfolgreich. Aber dann kamen sie an so 198 00:15:20,090 --> 00:15:24,411 einen Punkt, wo sich so ein Streit entsponnen hat. Und zwar ging es um diese 199 00:15:24,411 --> 00:15:29,470 Frage: Wie geht es weiter? Und da waren ein paar Leute, auch eher so Typen Typen, 200 00:15:29,470 --> 00:15:32,460 die gesagt haben: Hey, wir müssen jetzt noch eine Kundgebung machen und wir 201 00:15:32,460 --> 00:15:35,980 sollten noch an dieser Kampagne teilnehmen und wir sollten jetzt noch einen Flyer 202 00:15:35,980 --> 00:15:41,149 schreiben oder sowas in der Art. Also schon eher sozusagen angegeben haben, was 203 00:15:41,149 --> 00:15:46,230 denn jetzt zu tun ist und was dann auch politisch gemacht werden muss. Ja weil das 204 00:15:46,230 --> 00:15:51,360 lief ja vorher scheinbar ganz gut. Aber andere haben gesagt: Hey, das ist für uns 205 00:15:51,360 --> 00:15:55,660 eine totale Kaderpolitik. Ihr gebt einfach vor, was gemacht werden muss, weil das 206 00:15:55,660 --> 00:16:00,930 angeblich das richtige Politische ist. Und wir wollen aber eher uns persönlich auch 207 00:16:00,930 --> 00:16:04,510 weiterentwickeln. Wir wollen halt auch eher schauen, wie sind wir selber z. B. in 208 00:16:04,510 --> 00:16:09,550 Herrschaftsverhältnisse verstrickt? Was hat das mit uns zu tun? Wie verändern wir 209 00:16:09,550 --> 00:16:13,839 vielleicht unsere Beziehungen? Und das ist für uns eigentlich das Politische und 210 00:16:13,839 --> 00:16:18,650 übersteigt aber auch ganz stark diese enge politische Logik, die die Kaderleute 211 00:16:18,650 --> 00:16:22,660 sozusagen vorgegeben haben. Auch da will ich jetzt gar nicht sagen, was jetzt 212 00:16:22,660 --> 00:16:26,709 richtig oder falsch ist, weil ich tatsächlich beide Seiten ein bisschen 213 00:16:26,709 --> 00:16:30,909 verstehen kann. Ich merke aber ok, auch dieser Streit scheint eben sehr typisch zu 214 00:16:30,909 --> 00:16:36,490 sein. Hier kommen so 2 Sachen zusammen oder prallen auch aufeinander in diesem 215 00:16:36,490 --> 00:16:41,660 Streit. Schließlich noch das gute alte Wahlproblem, da könnte man auch viel dazu 216 00:16:41,660 --> 00:16:47,180 sagen. Aber vielleicht nur so viel, dass es in anarchistischen, also selbst in 217 00:16:47,180 --> 00:16:51,330 anarchistisch inspirierten Kreisen, auch nach wie vor gar nicht so klar ist, dass 218 00:16:51,330 --> 00:16:55,160 Wahlen nur abgelehnt wird. Da gibt es immer wieder Leute, auch im Anarcho- 219 00:16:55,160 --> 00:16:59,970 Syndikalismus, die halt sagen: Ja, unter heutigen Bedingungen macht es natürlich 220 00:16:59,970 --> 00:17:04,419 auch einen Unterschied, welche Parteien an der Macht sind. Aber das Entscheidende 221 00:17:04,419 --> 00:17:10,979 ist, dass sich nicht eben aktiv an Wahlen beteiligt wird, also dass z. B. Leute in 222 00:17:10,979 --> 00:17:16,169 anarcho-syndikalistischen Gewerkschaften das nicht als ihre Aufgabe anzusehen, zu 223 00:17:16,169 --> 00:17:20,159 Wahlen aufzurufen oder was Bestimmtes zu wählen. Sie überlassen es einfach ihren 224 00:17:20,159 --> 00:17:24,249 eigenen Leuten, ihren Mitgliedern dann zu entscheiden, wie sie sich dazu 225 00:17:24,249 --> 00:17:30,010 positionieren und sagen eben auch, dass sie das nicht als ihr Feld ansehen, dieses 226 00:17:30,010 --> 00:17:35,150 politische Terrain, sondern ihre Kämpfe eben auf der ökonomischen Ebene führen 227 00:17:35,150 --> 00:17:39,429 wollen. Und das es auch dadrum eigentlich gehen muss, wenn man was erreichen will. 228 00:17:39,429 --> 00:17:44,611 Also auch hier Politik, der wird die Ökonomie gegenübergestellt und das 229 00:17:44,611 --> 00:17:48,629 spiegelt sich in solchen Debatten über "macht es Sinn, sich an Wahlen zu 230 00:17:48,629 --> 00:17:52,739 beteiligen?" wieder. Und schließlich schön, dass ihr so lange schon zugehört 231 00:17:52,739 --> 00:17:58,050 habt bei diesem Teil, das letzte Beispiel: Wenn Satire ernst wird, ja, also 232 00:17:58,050 --> 00:18:04,279 Satireparteien, die dann tatsächlich wieder ins Parlament, die dann mal ins 233 00:18:04,279 --> 00:18:09,399 Parlament gewählt werden wie, Die PARTEI. Die machen ja viel Halligalli, ja wenn ihr 234 00:18:09,399 --> 00:18:13,960 an Die PARTEI denkt so, und nehmen damit es ja auch sehr stark das Politische aufs 235 00:18:13,960 --> 00:18:18,509 Korn. Da könnte man sagen: Ok, in dieser Form von Satire ist ein Moment von Anti- 236 00:18:18,509 --> 00:18:22,400 Politik enthalten, weil sie zwar die politische Logik nehmen, aber sie 237 00:18:22,400 --> 00:18:27,700 satirisch eben untermauern oder eben wenden. Was aber, wenn Leute aus 238 00:18:27,700 --> 00:18:31,799 Satireparteien tatsächlich in Parlamente gewählt werden? Können sie das dann noch 239 00:18:31,799 --> 00:18:36,139 aufrechterhalten? Können sie dann weiter nur Anti-Politik machen oder werden sie 240 00:18:36,139 --> 00:18:40,129 tatsächlich dann trotzdem Teil der Politik? Und das ist auch mal hier 241 00:18:40,129 --> 00:18:44,730 passiert in Leipzig tatsächlich, wo zwei Leute von der PARTEI ins Stadtparlament 242 00:18:44,730 --> 00:18:48,580 gewählt worden sind, die dann genau vor diesen Fragen standen: Machen wir jetzt 243 00:18:48,580 --> 00:18:52,580 Politik oder machen wir nicht Politik? Und was verstehen wir tatsächlich unter 244 00:18:52,580 --> 00:18:56,769 Politik, wenn Satire ernst wird? So habe ich das genannt. Auch dadrin zeigt sich 245 00:18:56,769 --> 00:19:01,659 eben so eine Spannung in der politischen Logik. Ihr seht es jetzt auch hier nochmal 246 00:19:01,659 --> 00:19:05,269 in dem Schema. Das hatte ich auch schon mal gezeigt. Also wenn wir sagen, das ist 247 00:19:05,269 --> 00:19:10,419 Politik, wir benennen, was Politik ist, dann gibt es etwas Anderes, so in der 248 00:19:10,419 --> 00:19:17,269 Theorie, was eben dann entsteht, was wir dann ausschließen. Saul Newman, der eben 249 00:19:17,269 --> 00:19:21,460 das ein bisschen entwickelt hat, sagt das eben Anti-Politik vor allem in der Utopie 250 00:19:21,460 --> 00:19:26,799 und in der Ethik besteht. Und das sind beides zweifellos Momente oder Sphären, 251 00:19:26,799 --> 00:19:30,740 die im Anarchismus sehr stark ausgeprägt sind. Ich habe das dann noch ergänzt und 252 00:19:30,740 --> 00:19:34,009 würde sagen: Auf der politischen Seite können wir sagen, das Strategische und 253 00:19:34,009 --> 00:19:38,450 auch das Programmatische, das sind eben sehr politische Sachen, die im Anarchismus 254 00:19:38,450 --> 00:19:43,809 immer wieder in Frage gestellt werden. Der Theorie von Saul Newman nach entsteht eben 255 00:19:43,809 --> 00:19:49,009 zwischen Beiden in so einem Paradoxon, das ist nicht aufgelöst, eine Politik der 256 00:19:49,009 --> 00:19:52,850 Autonomie oder vielleicht sogar die autonome Politik. Ich finde, das ist eine 257 00:19:52,850 --> 00:19:57,710 ganz gute Art zu verstehen oder zu begreifen, warum es offenbar so ein 258 00:19:57,710 --> 00:20:01,320 Problem im Anarchismus mit dem Politikmachen geht, aber ich gehe weit 259 00:20:01,320 --> 00:20:06,360 über dieses Schema und die Gedanken von Saul Newman hinaus. Im Gegensatz zu dem 260 00:20:06,360 --> 00:20:10,509 sage ich nämlich: Anarchismus ist was Bestimmtes. Eine bestimmte, ist ein 261 00:20:10,509 --> 00:20:14,559 bestimmter Flügel in emanzipatorischen, sozialen Bewegungen. Das sind bestimmte 262 00:20:14,559 --> 00:20:18,470 Leute und Gruppen und nicht nur irgendwie so ein Gedanke oder was Philosophisches, 263 00:20:18,470 --> 00:20:24,080 sondern da habe ich ganz konkrete Sachen vor Augen. Außerdem geht es mir auch nicht 264 00:20:24,080 --> 00:20:28,879 so wie anderen Postanarchist:Innen, dass ich jetzt irgendwie die Vorstellung einer 265 00:20:28,879 --> 00:20:31,559 anderen Gesellschaft ablehne. Im Gegenteil, ich würde sagen, eine andere 266 00:20:31,559 --> 00:20:36,359 Gesellschaftsform ist möglich. Ich würde die Libertärer Sozialismus nennen. Der 267 00:20:36,359 --> 00:20:40,139 wird natürlich immer wieder auch von Anarchie in Frage gestellt. Aber 268 00:20:40,139 --> 00:20:43,280 prinzipiell erstmal so ranzugehen, zu sagen: Ja, wir wollen eine andere 269 00:20:43,280 --> 00:20:47,929 Gesellschaftsform, eine qualitativ andere, die ein libertärer Sozialismus ist. Das 270 00:20:47,929 --> 00:20:52,419 würde ich im Unterschied zur Newman z. B. machen. Diese Art, wie ich euch das jetzt 271 00:20:52,419 --> 00:20:55,830 vorgestellt habe, ist auch eine Theorie, die nicht nur abstrakt ist, sondern die 272 00:20:55,830 --> 00:21:01,399 auch auf Erfahrungswissen beruht und auch einen Bezug zu emanzipatorischen, sozialen 273 00:21:01,399 --> 00:21:04,909 Bewegungen hat. Da beziehe ich eben meine Fragen her und da hoffe ich, dass eben 274 00:21:04,909 --> 00:21:08,639 diese Art von Denken auch rein mündet, dass sie eben nicht nur akademisch 275 00:21:08,639 --> 00:21:13,559 abgehoben ist, sondern tatsächlich Leuten auch was bringt und vielleicht aber ein 276 00:21:13,559 --> 00:21:17,350 bisschen unterfütterter als die Eine oder Andere anarchistische Theorie, die es 277 00:21:17,350 --> 00:21:26,000 schon gibt. Gut, das war's. Und damit gehe ich weiter mit euch. Was ist nun aber das 278 00:21:26,000 --> 00:21:30,580 Unbehagen mit der Politik im radikalen Sozialismus? Wo ist da das Problem? Was 279 00:21:30,580 --> 00:21:34,979 ist da das Unwohlsein dabei? Darum geht es jetzt in diesem Teil. Und der erste Punkt 280 00:21:34,979 --> 00:21:39,950 ist, dass der Anarchismus gerade in dem Moment entsteht, wo die Frage aufkommt, ob 281 00:21:39,950 --> 00:21:43,399 sich der Sozialismus als eine Graswurzelbewegung von unten jetzt 282 00:21:43,399 --> 00:21:48,189 politisieren soll. Ob er eine politische Bewegung werden soll? Also in der Mitte 283 00:21:48,189 --> 00:21:53,139 auch am Ende des 19. Jahrhunderts stand diese Frage bei der sozialen Bewegung, 284 00:21:53,139 --> 00:21:57,419 eben sozialistischen Bewegungen, sind ja noch verschiedene, sollen wir jetzt eben 285 00:21:57,419 --> 00:22:00,179 daran teilnehmen? Sollen wir Parteien gründen? Sollen wir auf den Staat 286 00:22:00,179 --> 00:22:03,649 einwirken oder ihn auch politisch revolutionär übernehmen? Und 287 00:22:03,649 --> 00:22:08,889 Anarchist:Innen richten sich dagegen, gegen Staatlichkeit als ein Prinzip der 288 00:22:08,889 --> 00:22:13,739 Zentralisierung, der Hierarchisierung und des Autoritarismus und entstehen sozusagen 289 00:22:13,739 --> 00:22:17,850 gerade in diesem Moment der Politisierung sozialistischer Bewegungen, wenden also 290 00:22:17,850 --> 00:22:22,810 auch dieses politische Prinzip oder die politische Logik, die dahinter steht, ab. 291 00:22:22,810 --> 00:22:26,570 Stattdessen wollen sie an ihren althergebrachten Organisationsprinzipien 292 00:22:26,570 --> 00:22:30,720 festhalten, den Föderalismus, der Dezentralität und der Autonomie, eben 293 00:22:30,720 --> 00:22:35,070 verschiedener miteinander vernetzter Basisgruppen. In dem ihren 294 00:22:35,070 --> 00:22:38,769 Zusammenschluss, dem sozialistischen, der internationalen Arbeiterassoziation kommt 295 00:22:38,769 --> 00:22:44,809 es dann zum Ausschluss der sogenannten Antiautoritären. 1872 gründen die dann 296 00:22:44,809 --> 00:22:49,320 ihre eigene Organisation, die antiautoritäre Internationale. Und da 297 00:22:49,320 --> 00:22:55,470 schließen sie den sogenannten Pakt von Saint-Imier, der sich diesen ja auch 298 00:22:55,470 --> 00:23:00,330 wieder mal, die im nächsten Jahr auch wieder mal jährt. Und in diesem Pakt 299 00:23:00,330 --> 00:23:05,909 machen die so eine Erklärung, da steht: Wir erklären, dass die Zerstörung jeder 300 00:23:05,909 --> 00:23:11,690 politischen Macht die erste Pflicht des Proletariats ist. 2.: Dass jede 301 00:23:11,690 --> 00:23:15,220 Organisation einer sogenannten provisorischen und revolutionären 302 00:23:15,220 --> 00:23:19,570 politischen Macht, um diese Zerstörung herbeizuführen, nur ein Betrug mehr sein 303 00:23:19,570 --> 00:23:23,910 kann und für das Proletariat ebenso gefährlich wäre, als alle heute 304 00:23:23,910 --> 00:23:29,919 bestehenden Regierungen. 3.: Dass nach der Verwerfung jedes Kompromisses zur 305 00:23:29,919 --> 00:23:34,999 Durchführung der sozialen Revolution die Proletarier aller Länder außerhalb jeder 306 00:23:34,999 --> 00:23:40,519 Bourgeoisiepolitik die Solidarität der revolutionären Aktion einrichten müssen. 307 00:23:40,519 --> 00:23:45,799 Also hier haben wir es sozusagen schwarz auf weiß. In diesem Gründungsdokument eben 308 00:23:45,799 --> 00:23:51,090 anarchistischer Bewegung steht es ganz klar: Wir lehnen die politische Logik ab, 309 00:23:51,090 --> 00:23:55,240 und zwar nicht nur den Staat, sondern auch in dem weiteren Sinne das, was dahinter 310 00:23:55,240 --> 00:23:59,409 vermutet wird. Es geht hier ganz klar um die Zerstörung der politischen Macht. Also 311 00:23:59,409 --> 00:24:02,889 wie gesagt, hier haben wir es, ganz klar. Natürlich kann es jetzt nicht sein, dass 312 00:24:02,889 --> 00:24:07,070 ich sage: Ok, das waren so die echten, ursprünglichen truen Anarchisten oder so, 313 00:24:07,070 --> 00:24:11,429 die das gesagt haben. Jetzt ist Politik scheiße. Die haben dann natürlich was 314 00:24:11,429 --> 00:24:14,040 Bestimmtes dadrunter verstanden. Wir können es nicht einfach so aufs Heute 315 00:24:14,040 --> 00:24:18,629 übertragen, dass wäre ahistorisch. Aber es ist erstmal interessant, dass es da eben 316 00:24:18,629 --> 00:24:23,009 offenbar diese ganz klare Absage als Gründungsdokument des Anarchismus gibt. 317 00:24:23,009 --> 00:24:26,859 Und diese Erfahrung in anarchistischer Bewegung wiederholt sich dann auch noch 318 00:24:26,859 --> 00:24:30,659 mal, also auch bei der Zweiten Internationale der Sozialistischen, die 319 00:24:30,659 --> 00:24:35,009 danach gegründet wurde. Auch da wurden Anarchist:Innen wieder ausgeschlossen und 320 00:24:35,009 --> 00:24:39,119 haben dadraufhin anarcho-syndikalistische Gewerkschaften z. B. gegründet. Aufgrund 321 00:24:39,119 --> 00:24:43,289 dieser Ausschlusserfahrung ihrer eigenen Organisation, in der sie eben nicht der 322 00:24:43,289 --> 00:24:48,759 politischen Logik folgen. Und auch nochmal z. B. als es so eine rote 323 00:24:48,759 --> 00:24:52,769 Gewerkschaftsinternationale gab in Moskau, wo eben dann schon nach der russischen 324 00:24:52,769 --> 00:24:58,300 Revolution das ganze auf den russischen Staat hin zugeschnitten war, oder die 325 00:24:58,300 --> 00:25:02,529 UdSSR, die halt dann versucht haben die Gewerkschaften politisch zu dominieren. 326 00:25:02,529 --> 00:25:06,650 Auch da gab es dann nochmal 1922 so eine Abkehr, wo gesagt haben, oder wo 327 00:25:06,650 --> 00:25:09,960 Anarchist:Innen gesagt haben: Wir haben, nein, wir wollen eben nicht unter dieser 328 00:25:09,960 --> 00:25:15,330 politischen Logik kommunistischer Parteien subsumiert werden. Das ist erstmal 329 00:25:15,330 --> 00:25:18,880 interessant, dass eben wie gesagt der Anarchismus in dem Moment entsteht, wo es 330 00:25:18,880 --> 00:25:22,960 eine Kritik und eine Abwendung tatsächlich vom politischen Prinzip gibt. Und damit 331 00:25:22,960 --> 00:25:28,099 gehen wir noch ein bisschen weiter. Das eine waren die historischen Erfahrungen. 332 00:25:28,099 --> 00:25:31,289 Ein weiteres Problem, was Anarchist:Innen mit der Politik haben, ist die 333 00:25:31,289 --> 00:25:36,000 Verstaatlichung von Politik. Also das sehen wir in ganz vielen verschiedenen 334 00:25:36,000 --> 00:25:40,669 sozialen Bewegungen, wo ja immer wieder die Frage aufkommt: Welcher Bezug ist zum 335 00:25:40,669 --> 00:25:44,649 Staat? Sind wir eben außerhalb? Sind wir außerparlamentarisch? Sind wir 336 00:25:44,649 --> 00:25:48,629 Vorhutorganisation für eine bestimmte Partei? Oder doch was ganz 337 00:25:48,629 --> 00:25:51,870 selbstorganisiertes außerhalb? Diese Fragen stellen sich auch heute immer 338 00:25:51,870 --> 00:25:56,540 wieder in sozialen Bewegungen. Natürlich gibt es Politik auch außerhalb des 339 00:25:56,540 --> 00:26:01,159 Staates. Wenn wir uns versammeln, Demonstrationen, Platzbesetzungen, auch in 340 00:26:01,159 --> 00:26:06,039 Gruppen usw. Da findet Politik außerhalb des Staates durchaus statt. Aber das 341 00:26:06,039 --> 00:26:10,940 Problem ist eben, dass Politik dem Staat zugeordnet und auch von diesem vereinnahmt 342 00:26:10,940 --> 00:26:17,239 wird. Und das sehen wir an allen möglichen Bewegungen, z. B. ganz stark auch am CSD, 343 00:26:17,239 --> 00:26:22,239 der eben über die ganzen letzten Jahre immer stärker tatsächlich sich halt auch 344 00:26:22,239 --> 00:26:26,419 so ein ja neoliberales Establishment sozusagen bezogen hat oder auch von diesem 345 00:26:26,419 --> 00:26:30,500 vereinnahmt wurde. Es gibt natürlich verschiedene politische strategische 346 00:26:30,500 --> 00:26:34,349 Ansätze. Man kann da verschiedene Meinungen dazu haben, aber ich finde, dass 347 00:26:34,349 --> 00:26:38,269 man da ganz gut dadran sieht und deswegen Anarchist:Innen auch ein Problem damit 348 00:26:38,269 --> 00:26:41,429 haben. Natürlich nicht mit dem Thema, was damit verbunden ist, aber mit der Form, 349 00:26:41,429 --> 00:26:45,320 die so eine Art von Bewegung annimmt. Also organisieren sie dann wieder 350 00:26:45,320 --> 00:26:51,570 selbstständige Sachen, die Queere und LGBTI Thematiken nochmal außerhalb dessen 351 00:26:51,570 --> 00:26:56,630 eben thematisieren. Wie gesagt, Anarchismus richtet sich gegen 352 00:26:56,630 --> 00:27:01,249 Staatlichkeit als ein hierarchisches, zentralisierendes, als ein autoritäres 353 00:27:01,249 --> 00:27:06,139 Prinzip. Und dagegen werden aber andere Konzepte ins Feld geführt, wird gesagt: Es 354 00:27:06,139 --> 00:27:12,909 gibt doch ganz viele gelebte Ansätze der Selbstorganisation. Das ist wie gesagt ein 355 00:27:12,909 --> 00:27:17,549 wechselseitiger Prozess, auch in politischen Gruppen. Das finde ich auch 356 00:27:17,549 --> 00:27:21,779 irritierend. Leute sagen z. B. in der radikalen Linken: Wir lehnen die Politik 357 00:27:21,779 --> 00:27:26,159 des Staates ab, aber wir treffen uns jeden Dienstag in unserer politischen Gruppe. 358 00:27:26,159 --> 00:27:30,299 Das zeigt schon auch, dass da so ein gewisser Widerspruch oder so ein gewisses 359 00:27:30,299 --> 00:27:35,279 Spannungsfeld ist. Denn eben die Politik des Staates scheint da ja eine ganz andere 360 00:27:35,279 --> 00:27:38,989 zu sein als die, die in der Gruppe stattfindet. Und beides wird trotzdem als 361 00:27:38,989 --> 00:27:43,120 politisch irgendwie bezeichnet. In gewisser Weise, also die Frage ist: Welche 362 00:27:43,120 --> 00:27:49,330 Politik in diesem, in dieser Aussage, wir sind in einer außerparlamentarischen oder 363 00:27:49,330 --> 00:27:53,309 wie auch immer politischen Gruppe steckt schon aber auch die Zuordnung in gewisser 364 00:27:53,309 --> 00:27:57,940 Weise zur politischen Logik des Staates hin. Und das ist eben das Problem mit der 365 00:27:57,940 --> 00:28:02,239 Politik, dass sie verstaatlicht wird. Wie gesagt, wie sich soziale Bewegungen 366 00:28:02,239 --> 00:28:06,149 entwickeln, ist immer eine offene Frage. Gibt es da Auseinandersetzungen zu führen? 367 00:28:06,149 --> 00:28:11,000 Da gibt es auch nicht den an sich richtigen Weg. Aber es ist natürlich klar, 368 00:28:11,000 --> 00:28:15,539 dass Anarchist:Innen dafür eintreten, eben was Eigenes, was Selbstorganisiert zu 369 00:28:15,539 --> 00:28:19,549 machen und das ist auch die Kritik, die Infragestellung von Politik. Ein drittes 370 00:28:19,549 --> 00:28:25,039 Element dieses Unbehagens des radikalen Sozialismus mit der Politik ist die 371 00:28:25,039 --> 00:28:29,761 sogenannte Politikverdrossenheit. Die Politikverdrossenheit ist ja vor allem 372 00:28:29,761 --> 00:28:33,239 eine Erfindung von Politikwissenschaftler:Innen ja. Also z. 373 00:28:33,239 --> 00:28:37,979 B. gibt es irgendeine Wahl und so und so viele Leute haben nicht gewählt und dann 374 00:28:37,979 --> 00:28:41,760 fragt irgendein Journalist halt so einen Politikwissenschaftler: "Hey, was ist da 375 00:28:41,760 --> 00:28:45,320 los? Haben wir noch Demokratie? Warum wählen die nicht?" Und der 376 00:28:45,320 --> 00:28:49,299 Politikwissenschaftler erklärt es dann, sagt: "Das ist Politikverdrossenheit." Und 377 00:28:49,299 --> 00:28:52,310 dann alle so: "Aha, ok, Politikverdrossenheit. Was ist denn jetzt 378 00:28:52,310 --> 00:28:55,669 los?" Und dann sagt er: "Ok, die Leute fühlen sich nicht so verstanden und sich 379 00:28:55,669 --> 00:28:59,639 verarscht, die verstehen die Politik nicht und irgendwie sind die einst verdrossen. 380 00:28:59,639 --> 00:29:03,379 Man muss denen das besser erklären. Man muss ihnen das ein bisschen schmackhafter 381 00:29:03,379 --> 00:29:07,330 machen mit der Politik, dann werden die das schon verstehen." So, der Punkt ist 382 00:29:07,330 --> 00:29:12,239 halt nicht der Anarchismus als solches, die Politikverdrossenheit, sondern das 383 00:29:12,239 --> 00:29:18,260 sind Widersprüche liberal demokratischer Republiken, die halt immer versuchen, das 384 00:29:18,260 --> 00:29:22,669 Politische als eine relativ autonome Sphäre zu haben. Sie kann eben nicht ganz 385 00:29:22,669 --> 00:29:25,479 staatlich sein, sie kann aber auch nicht ganz in der Gesellschaft sein, sie ist 386 00:29:25,479 --> 00:29:31,529 irgendwie dazwischen. Gleichzeitig gibt es Technokratie, auch heute ganz viel, die 387 00:29:31,529 --> 00:29:38,730 halt das Politische unterläuft, unterminiert. So ähnlich auch wie das 388 00:29:38,730 --> 00:29:43,999 Marktprinzip, einfach der Kapitalismus demokratische Politik unterminiert und 389 00:29:43,999 --> 00:29:47,220 demokratische Politik natürlich auch von anderen Projekten wie faschistischen 390 00:29:47,220 --> 00:29:53,580 angefochten wird. Also es geht eine Erosion und eine Öffnung des Politischen, 391 00:29:53,580 --> 00:29:56,899 wie so ein bisschen wie so ein Schwamm in der liberalen Demokratie immer wieder 392 00:29:56,899 --> 00:30:02,059 hervor und das sind Widersprüche, die wie gesagt, in liberalen Demokratien selber 393 00:30:02,059 --> 00:30:06,169 entstehen und zu so einer Frustration einfach führen, die dann als 394 00:30:06,169 --> 00:30:11,289 Politikverdrossenheit oder sowas bezeichnet wird. Die bringen, wie gesagt, 395 00:30:11,289 --> 00:30:15,210 Anarchist:Innen nicht hervor, aber sie docken da an, indem sie die Widersprüche 396 00:30:15,210 --> 00:30:19,429 aufzeigen, die in der Gesellschaft entstehen, in der politischen Logik, in 397 00:30:19,429 --> 00:30:26,229 der wir uns heute befinden. Und ein letzter Punkt wäre ein Argument von 398 00:30:26,229 --> 00:30:30,570 Anarchist:Innen, warum es sich lohnt, kritisch zu sein oder so ein Unbehagen 399 00:30:30,570 --> 00:30:34,690 auch mit der Politik zu haben, ist, dass gesagt wird: Es gibt doch so viel Anderes, 400 00:30:34,690 --> 00:30:39,169 außer Politik, was wir machen können. Und wenn ihr mal drüber nachdenkt, je nachdem 401 00:30:39,169 --> 00:30:43,279 wo ihr unterwegs seid, gibt es da auch viele Beispiele aus irgendwie so einer 402 00:30:43,279 --> 00:30:48,599 selbstorganisierten alternativen, mehr oder weniger radikalen Linken. Also z. B. 403 00:30:48,599 --> 00:30:53,119 die direkte Unterstützung von Geflüchteten ist vielleicht nicht unbedingt ein 404 00:30:53,119 --> 00:30:58,119 politischer Akt, sondern hilft halt tatsächlich direkt bestimmten Leuten, die 405 00:30:58,119 --> 00:31:02,789 halt ja ihre Länder verlassen mussten und halt Hilfe brauchen. Oder eben so dieses 406 00:31:02,789 --> 00:31:07,599 klassische Modell von autonomen Zentren, die eben wo versucht wird, was anders, was 407 00:31:07,599 --> 00:31:12,019 selbstverwaltet zu machen. Auch selbstverständlich diese ganze Schiene der 408 00:31:12,019 --> 00:31:16,729 Kultur oder der Subkultur. Wenn ihr an Punkrock denkt, wenn ihr an Veganismus 409 00:31:16,729 --> 00:31:22,220 denkt oder an Hardcoreszenen und solche Geschichten, wo über diese kulturelle 410 00:31:22,220 --> 00:31:27,119 Schiene tatsächlich ganz viel Veränderung möglich wurde. Natürlich wurde das auch 411 00:31:27,119 --> 00:31:31,809 kapitalistisch wieder vereinnahmt, aber dadurch ist gesellschaftliche Veränderung 412 00:31:31,809 --> 00:31:36,830 entstanden, die oft auch so gestartet ist, dass Leute, die eben z. B. sehr radikale 413 00:31:36,830 --> 00:31:41,419 oder auch anarchistische Ansichten hatten, was Anderes machen wollten. Und das in so 414 00:31:41,419 --> 00:31:45,249 einem scheinbar kulturellen Bereich, der deswegen auch der Politik etwas 415 00:31:45,249 --> 00:31:48,729 entgegengesetzt wird. Und natürlich verschiedene Formen von 416 00:31:48,729 --> 00:31:52,960 Selbstorganisatiosprozessen. Wenn sich Menschen in der Nachbarschaft helfen oder 417 00:31:52,960 --> 00:31:56,580 sowas in der Art ist es dann schon Politik, wenn die das in der organisierten 418 00:31:56,580 --> 00:32:01,299 Form machen? Ab wann ist es denn Politik? Oder ist es notwendigerweise Politik, 419 00:32:01,299 --> 00:32:05,749 sondern Nachbarschafts, gegenseitige Hilfe, Geschichte oder sowas? Vielleicht 420 00:32:05,749 --> 00:32:11,659 ist es eben auch was Anderes. Also, Anarchist:Innen haben ein Unbehagen mit 421 00:32:11,659 --> 00:32:17,830 Politik und Politik erscheint eben ganz oft als langweilig, irgendwie auch so als 422 00:32:17,830 --> 00:32:24,259 komisch, als suspekt in gewisser Weise. Sie dauert lang, sie ist langwierig, sie 423 00:32:24,259 --> 00:32:28,679 hemmt auch die Initiative von einzelnen Leuten ja. Sie hat halt so einen 424 00:32:28,679 --> 00:32:33,500 bürokratischen Touch und ist ganz oft auch hierarchisch. Und so vor allem ist sie 425 00:32:33,500 --> 00:32:37,399 auch nicht authentisch. Sie scheint die Einzelnen zu übergehen und irgendwie nicht 426 00:32:37,399 --> 00:32:42,179 so viel mit ihnen zu tun zu haben. Ob man es sich immer so einfach machen kann und 427 00:32:42,179 --> 00:32:46,849 dann zu sagen: Ok, scheiß auf Politik, das ist eine andere Frage, weil ich 428 00:32:46,849 --> 00:32:51,619 gleichzeitig sagen würde: Nein, Anarchismus ist eben nicht apolitisch oder 429 00:32:51,619 --> 00:32:57,509 unpolitisch, er ist vielmehr anti- politisch. In dem die politische Logik in 430 00:32:57,509 --> 00:33:02,909 Frage gestellt wird, trotz all dem Unbehagen, gibt es trotzdem einen Bezug 431 00:33:02,909 --> 00:33:07,029 auf die Politik und wird sie auch praktiziert. Aber davon hören wir dann 432 00:33:07,029 --> 00:33:31,460 gleich einfach noch was. Ok, jetzt kommen wir zu dem etwas langwierigeren, 433 00:33:31,460 --> 00:33:34,969 langweiligeren Teil meiner Arbeit, dass ihr auch wissen, woher ich das beziehe. 434 00:33:34,969 --> 00:33:39,770 Also das ist ganz viel die Arbeit eben mit Quellentexten des Anarchismus. Und da gibt 435 00:33:39,770 --> 00:33:44,499 es eben so ganz bestimmte anti-politische Aussagen in diesen Quellentexten. Ich 436 00:33:44,499 --> 00:33:47,009 stelle euch ein Paar vor, dass ihr einen Eindruck habt, woher beziehe ich denn das 437 00:33:47,009 --> 00:33:52,820 jetzt, was ich sage? Z. B.: "Was man Politik nennt, das ist vergleichsweise 438 00:33:52,820 --> 00:33:57,009 etwas so Oberflächliches und Unmenschliches, dass ich praktisch niemals 439 00:33:57,009 --> 00:34:01,429 bemerkt habe, dass sie mich überhaupt angeht", schreibt Henry David Thoreau. 440 00:34:01,429 --> 00:34:06,019 Oder Pierre-Joseph Proudhon: "Insofern Politik auf einem ideologischen Konstrukt 441 00:34:06,019 --> 00:34:11,619 liegt, kann sie nicht einfach mit diesem aufhören oder über es hinausgehen. Logik 442 00:34:11,619 --> 00:34:16,500 und Naivität liegen im Wesen von Politik: und das ist genau, wo ihre Falle liegt." 443 00:34:16,500 --> 00:34:24,270 Oder: "Man darf sich keine Hirten geben, wenn man nicht Herde, keine Regierenden, 444 00:34:24,270 --> 00:34:28,590 wenn man nicht Sklave sein will. Weg mit der Regierung und diesen verderblichen 445 00:34:28,590 --> 00:34:33,460 Ambitionen. Weg mit diesen politischen Taschenspielern, die mit den 3 Worten der 446 00:34:33,460 --> 00:34:37,760 republikanischen Devise Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit jonglieren wie 447 00:34:37,760 --> 00:34:44,710 mit drei Kugeln, um sie dann verschwinden zu lassen", schreibt Joseph Déjacque. Oder 448 00:34:44,710 --> 00:34:51,972 Johann Most in der Debatte über den sozialistischen Volksstaat: "Wurden diese 449 00:34:51,972 --> 00:34:55,610 sozialistischen Debatten nicht eher besser, bis auch in dieser Beziehung 450 00:34:55,610 --> 00:35:00,641 anarchistische Gedanken in die Debatten reindrangen. Von da ab wurde gezeigt, dass 451 00:35:00,641 --> 00:35:04,910 man nicht eine schlaue, eine Opportunitäts-, Zukunfts- oder wenn es 452 00:35:04,910 --> 00:35:10,020 hochkam, revolutionäre Politik zu treiben habe, sondern dass man mit der ganzen 453 00:35:10,020 --> 00:35:15,950 Politik aufräumen müsse." Und Émile Pouget schreibt: "Es ist unmöglich, zwischen dem 454 00:35:15,950 --> 00:35:21,380 Kampf der Gewerkschaften und der Teilnahme am traurigen Geschäft der Politik eine 455 00:35:21,380 --> 00:35:26,580 Parallele zu ziehen, geschweige denn, beide zu verwechseln." Und um jetzt nicht 456 00:35:26,580 --> 00:35:30,530 diesen Typen so das Schlusswort zu lassen, noch was von Emma Goldman in Bezug auf die 457 00:35:30,530 --> 00:35:35,920 Frage der des Wahlrechts für Frauen schreibt sie: "Ich glaube nicht, dass die 458 00:35:35,920 --> 00:35:39,160 Frau die Politik schlechter machen wird; aber ich kann auch nicht glauben, dass sie 459 00:35:39,160 --> 00:35:44,640 sie verbessern kann. Warum also auf einer solchen Gesetzgebung bestehen, wenn die 460 00:35:44,640 --> 00:35:49,210 Frau die Fehler des Mannes ohnehin nicht korrigieren kann? Die Geschichte der 461 00:35:49,210 --> 00:35:53,060 Bemühungen des Menschen in der Politik zeigt, dass ihm diese überhaupt nichts 462 00:35:53,060 --> 00:35:58,330 gebracht haben, was er nicht auch auf direkterem Wege, zu einem geringeren Preis 463 00:35:58,330 --> 00:36:03,110 und längerfristig hätte erreichen können." Ja jetzt seht ihr genau, das sind so ein 464 00:36:03,110 --> 00:36:08,410 paar Zitate einfach, die zeigen, ok, da gibt es so diese anti-politischen Aussagen 465 00:36:08,410 --> 00:36:11,613 im Anarchismus, auch das sind jetzt historische Quellentexte, dass können wir 466 00:36:11,613 --> 00:36:15,560 nicht einfach 1 zu 1 auf heute übertragen, weil sich so ein Verständnis von so einem 467 00:36:15,560 --> 00:36:18,820 Begriff natürlich verändert. Es ist sowieso interessant, sich mit so einem 468 00:36:18,820 --> 00:36:22,070 großen Begriff wie Politik zu beschäftigen, weil wir sehen, es geht gar 469 00:36:22,070 --> 00:36:26,700 nicht nur um das Wort, sondern um die Vorstellungen, die wir damit verbinden. 470 00:36:26,700 --> 00:36:31,300 Also um eigentlich um das, was dahinter steht. Die Übertragung von dem Text, der 471 00:36:31,300 --> 00:36:34,810 jetzt mehr als 100 Jahre alt ist, ins Heute, geht so nicht. Und trotzdem finde 472 00:36:34,810 --> 00:36:38,610 ich es erstmal interessant und auch faszinierend, dass da so eine ganz klare 473 00:36:38,610 --> 00:36:42,740 Absage an die Politik ist. Also nicht die Frage nach: lasst uns eine andere oder 474 00:36:42,740 --> 00:36:46,770 eine bessere oder mehr Politik machen. Lasst uns vielleicht eine direktere oder 475 00:36:46,770 --> 00:36:51,960 mehr Demokratie schaffen, sondern eine ganz klare Absage an das Politikmachen an 476 00:36:51,960 --> 00:36:56,180 sich, was auch über, wie gesagt, die Politik des Staates hinausgeht, sondern 477 00:36:56,180 --> 00:37:01,250 die politische Logik betrifft. Und das ist eben spannend in sich damit zu 478 00:37:01,250 --> 00:37:05,530 beschäftigen und zeigt, dass das offenbar so ein Element des Anarchismus ist, dass 479 00:37:05,530 --> 00:37:17,950 es dieses Unbehagen mit der Politik gibt. Es gibt also, wie ich gezeigt habe, einige 480 00:37:17,950 --> 00:37:22,250 anarchistische Probleme mit dem Politikmachen und es führt dann 481 00:37:22,250 --> 00:37:27,310 logischerweise zu der Frage: What the fuck ist denn Politik überhaupt? Wie bei vielen 482 00:37:27,310 --> 00:37:31,250 solchen großen Begriffen Freiheit, Gerechtigkeit, Frieden haben natürlich 483 00:37:31,250 --> 00:37:36,220 alle Leute irgendwelche Assoziationen und irgendwelche Gefühle auch dazu. Es ist 484 00:37:36,220 --> 00:37:39,480 eben bei diesen Containerbegriffen so der Fall, dass wir da alles mögliche 485 00:37:39,480 --> 00:37:44,420 reinpacken können und auch ein bisschen das Problem gleichzeitig dadran, weil wir 486 00:37:44,420 --> 00:37:49,010 so tun, als wäre das sowieso klar und das ist es aber ganz oft nicht. Deswegen ist 487 00:37:49,010 --> 00:37:52,390 diese Arbeit, was ich hier mache, mich mit diesem Begriff zu beschäftigen, aus 488 00:37:52,390 --> 00:37:56,290 anarchistischer Perspektive in dem Fall auch besonders interessant, weil es dadrum 489 00:37:56,290 --> 00:38:00,140 geht, sich diese Begriffe anzueignen und sie mit eigenen Inhalt zu füllen, um 490 00:38:00,140 --> 00:38:03,780 Antworten zu finden, wie wir in der Gesellschaft, in der wir leben, handeln 491 00:38:03,780 --> 00:38:07,170 können und auch anders handeln können, wie wir sie auch grundsätzlich verändern 492 00:38:07,170 --> 00:38:13,030 können. Über Begriffe zu streiten lohnt sich deswegen nur teilweise, weil Leute 493 00:38:13,030 --> 00:38:17,070 verwenden eben unterschiedliche Begriffe, dadrüber können wir uns aber dann 494 00:38:17,070 --> 00:38:22,960 verständigen und da wird es interessant, ok, was liegt denn dahinter? Also z. B. 495 00:38:22,960 --> 00:38:27,110 gibt es Leute, die sagen, das was der Staat macht, ist ja gar keine Politik. Das 496 00:38:27,110 --> 00:38:31,470 ist eigentlich nur die Verwaltung von Menschen. Das eigentlich Politische, das 497 00:38:31,470 --> 00:38:34,640 ist, wenn wir uns auf der Straße versammeln, wenn Menschen anfangen, direkt 498 00:38:34,640 --> 00:38:39,130 ihre Angelegenheiten selber zu klären. Also so einen radikaldemokratischer oder 499 00:38:39,130 --> 00:38:43,550 direktdemokratischer Politikbegriff. Ich verwende hier aber einen anderen 500 00:38:43,550 --> 00:38:48,070 Politikbegriff, in dem es eben nicht darum geht, mehr oder echte oder eigentliche 501 00:38:48,070 --> 00:38:54,000 oder endlich mal wieder Politik zu machen, sondern die in Frage zu stellen und da zu 502 00:38:54,000 --> 00:38:59,650 anderen Schlussfolgerungen zu kommen. Also es ist ein bestimmter Politikbegriff und 503 00:38:59,650 --> 00:39:04,480 d. h. nicht, dass der jetzt an sich richtiger ist als andere, sondern dass er 504 00:39:04,480 --> 00:39:08,640 einfach die Debatte von einer bestimmten Seite aufrollt. Und da würde ich ganz klar 505 00:39:08,640 --> 00:39:14,620 sagen: Ja, Politik ist die Verhandlung von verschiedenen Themen, von verschiedenen 506 00:39:14,620 --> 00:39:20,050 Interessen, aber die Beteiligten, die Akteur:Innen haben dazu ganz dabei ganz 507 00:39:20,050 --> 00:39:24,600 unterschiedliche politische Machtressourcen. Also keine 508 00:39:24,600 --> 00:39:28,350 gleichberechtigte Verhandlung an einem Tisch, sondern immer auch einen 509 00:39:28,350 --> 00:39:32,800 ausstechen, immer auch eine Konkurrenz, die damit verbunden wird. Und die 510 00:39:32,800 --> 00:39:37,820 Entscheidungen, die dann politisch getroffen werden, die können auch Konsens 511 00:39:37,820 --> 00:39:42,200 und Kompromisse beinhalten, aber kommen eben nicht auf eine gleichberechtigte 512 00:39:42,200 --> 00:39:47,980 Weise zustande. Sie sind eben durchgesetzte Hierarchien und Zwang werden 513 00:39:47,980 --> 00:39:52,240 sie durchgesetzt und anderen teilweise aufgedrückt, die möglicherweise auch 514 00:39:52,240 --> 00:39:56,540 überhaupt gar nicht an den Aushandlungsprozessen beteiligt sind. Also 515 00:39:56,540 --> 00:40:01,900 wir könnten deswegen sagen: Politik dient auch dazu, die Rahmenbedingungen einer 516 00:40:01,900 --> 00:40:06,280 antagonistisch geteilten Gesellschaft aufrechtzuerhalten. D. h., dass wir eine 517 00:40:06,280 --> 00:40:10,250 Gesellschaft der Ungleichheit leben, der Klassengesellschaft, des Patriarchats und 518 00:40:10,250 --> 00:40:15,670 auch z. B. der staatlichen Logik. Und Politik erhält es aufrecht, macht dann 519 00:40:15,670 --> 00:40:19,200 auch Kompromisse, auch teilweise ausgeschlossenen oder weniger 520 00:40:19,200 --> 00:40:23,170 privilegierten Leuten gegenüber. Aber wenn wir etwas ganz anderes wollen, eine 521 00:40:23,170 --> 00:40:26,160 andere, libertär sozialistische Gesellschaft, geht es dadrum, auch den 522 00:40:26,160 --> 00:40:31,170 Modus in Frage zu stellen, was Politik eben beinhaltet. Das Interessante am 523 00:40:31,170 --> 00:40:35,190 Anarchismus ist, dass diese Frage erst aufgemacht wird. Was ist denn dann aber 524 00:40:35,190 --> 00:40:39,530 eine Form, wie sich Menschen organisieren können in anderen Zusammenhängen. Also 525 00:40:39,530 --> 00:40:44,220 ihre Angelegenheiten miteinander klären? Und da gibt es z. B. das Konzept der 526 00:40:44,220 --> 00:40:48,000 Föderation, dezentraler autonomer Kommunen, wo sich Menschen 527 00:40:48,000 --> 00:40:51,710 zusammenschließen und auch ihre Angelegenheiten klären, aber eben auf eine 528 00:40:51,710 --> 00:40:57,240 andere Weise, als es heute politisch ist. Die Frage "wann wird es dann wieder einen 529 00:40:57,240 --> 00:41:01,270 Herrschaftsverhältnis und wie genau geschieht das?" ist sehr wichtig. Und da 530 00:41:01,270 --> 00:41:04,910 gilt es auch, weitere Erfahrungen zu sammeln und die auszuarbeiten. Interessant 531 00:41:04,910 --> 00:41:08,960 an der Stelle ist aber eben vor allem, dass sie erst aufgemacht wird durch eine 532 00:41:08,960 --> 00:41:14,550 Kritik dessen, was herkömmliche Politik beinhaltet. Politik wird vom Staat 533 00:41:14,550 --> 00:41:18,820 vereinnahmt und auch diesem zugeordnet. Darüber habe ich schon gesprochen. Wir 534 00:41:18,820 --> 00:41:22,440 haben es also mit einem politischen Herrschaftsverhältnis zu tun. Das 535 00:41:22,440 --> 00:41:26,380 abzubauen und aufzuheben bedeutet, die Bedingungen der Gesellschaft, in der wir 536 00:41:26,380 --> 00:41:31,480 leben, sehr grundsätzlich zu verändern. Wenn wir nochmal weitergehen und sagen: 537 00:41:31,480 --> 00:41:35,720 Das ist eben Staatlichkeit, nicht nur als die Institution Staat, sondern als 538 00:41:35,720 --> 00:41:39,980 hierarchisierendes, zentralisierendes, autoritäres Prinzip, dann geht das mit der 539 00:41:39,980 --> 00:41:43,540 Politik auch dadrum, dass dieses staatliche Prinzip in andere 540 00:41:43,540 --> 00:41:49,410 gesellschaftliche Bereiche übersetzt wird, verallgemeinert wird. Entgegen eben 541 00:41:49,410 --> 00:41:53,200 Ansätzen der Selbstorganisation und Selbstverwaltung von Menschen oder auch 542 00:41:53,200 --> 00:41:58,420 der Selbstbestimmung. Also ich verwende hier einen ganz bestimmten Politikbegriff, 543 00:41:58,420 --> 00:42:06,370 den kann man eng governemental nennen. Also d. h. auf das Regieren bezogen, der 544 00:42:06,370 --> 00:42:11,570 ist negativ-normativ. Das bedeutet, es wird in Frage gestellt, ob Politik 545 00:42:11,570 --> 00:42:16,870 tatsächlich die gute Ordnung stiftet oder ob wir die gute Ordnung nicht ganz anders 546 00:42:16,870 --> 00:42:21,460 schaffen können. Er ist konfliktorientiert, da geht es um Kämpfe, 547 00:42:21,460 --> 00:42:27,000 er ist historisierend, also Politik ist eben nicht immer das Gleiche, sondern als 548 00:42:27,000 --> 00:42:30,601 Ausdruck in einer bestimmten Form von Gesellschaft müssen wir mitdenken, wie 549 00:42:30,601 --> 00:42:35,890 entwickelt sich das weiter? Und er ist ultra-realistisch habe ich das genannt. 550 00:42:35,890 --> 00:42:39,450 Also er geht davon aus, dass es um Machtkämpfe gibt, dass wir diese 551 00:42:39,450 --> 00:42:44,100 Machtkämpfe anerkennen müssen, dass es eben ein Teil des Wesens von Politik ist. 552 00:42:44,100 --> 00:42:50,450 Aber dadurch, dass dieser Realismus, der da drinsteckt, dieser Konkurrenzkampf und 553 00:42:50,450 --> 00:42:54,350 dieses Ausstechen ganz ernst genommen und auch überspitzt wird, ist er eben ultra- 554 00:42:54,350 --> 00:42:58,690 realistisch. Und wer, wie gesagt, einen anderen Politikbegriff verwendet, das ist 555 00:42:58,690 --> 00:43:05,350 auch völlig in Ordnung, aber eben dieser bestimmte Politikbegriff dient dazu, eine 556 00:43:05,350 --> 00:43:09,750 andere Perspektive auf das Politikmachen zu gewinnen, mit diesen Sachen, die ich 557 00:43:09,750 --> 00:43:14,750 bis jetzt schon gesagt habe. Es gibt also diese Kritik und diese Ablehnung von 558 00:43:14,750 --> 00:43:18,450 Politik. Ich habe gesagt so Antipolitik ist so der Arbeitsbegriff, um zu 559 00:43:18,450 --> 00:43:22,530 symbolisieren, dass es so eine Suche nach etwas anderem gibt in eben eine 560 00:43:22,530 --> 00:43:25,620 Gesellschaft, die durch politische Herrschaft strukturiert ist, was so ein 561 00:43:25,620 --> 00:43:30,090 bisschen kompliziert ist. Wie kommen wir da raus? Was sind so anti-politische 562 00:43:30,090 --> 00:43:34,010 Bezugspunkte? Also wo kann es hingehen? Und auch das habe ich eben aus 563 00:43:34,010 --> 00:43:36,240 anarchistischen Quellentexten rekonstruiert, ihr seht es hier ein 564 00:43:36,240 --> 00:43:40,360 bisschen auf diesem Schema. Wenn wir sagen ok, da gibt es so diese verstaatlichte 565 00:43:40,360 --> 00:43:43,991 Politik in der Mitte, geht es eben davon weg. Es gibt andere gesellschaftliche 566 00:43:43,991 --> 00:43:48,520 Sphären und Bereiche, andere Möglichkeiten, Formen, wie wir handeln 567 00:43:48,520 --> 00:43:53,400 können. Es sind z. B. eben die Utopie, die Ethik und die Kultur, dazu habe ich vorhin 568 00:43:53,400 --> 00:43:58,740 ja schon was gesagt. Es sind im Anarchismus aber eben auch die Sphären des 569 00:43:58,740 --> 00:44:04,220 Individuums, des Sozialen, der Gesellschaft, der Ökonomie und der 570 00:44:04,220 --> 00:44:09,710 Gemeinschaft. Also alles Versuche, wegzustreben von dem Politischen. Die 571 00:44:09,710 --> 00:44:14,790 Selbstbestimmung z. B. der Individuen wird dem entgegengesetzt, wie Einzelne in der 572 00:44:14,790 --> 00:44:18,370 Politik eben sich einordnen sollen. Und das Soziale? Da geht es um eine 573 00:44:18,370 --> 00:44:21,511 Selbstorganisation, z. B. der Nachbarschaft, die was Anderes sein soll 574 00:44:21,511 --> 00:44:25,910 als die politische Verwaltung. Ähnlich auch, wenn wir von der Gesellschaft 575 00:44:25,910 --> 00:44:30,710 ausgehen, die natürlich ein bisschen verkürzt nur dem Staat gegenübergesetzt 576 00:44:30,710 --> 00:44:34,012 wird. Es ist tatsächlich deutlich komplizierter, aber im Anarchismus 577 00:44:34,012 --> 00:44:37,820 trotzdem eben so die Vorstellung, es gibt eine, kann eine gesellschaftliche 578 00:44:37,820 --> 00:44:43,280 Selbstorganisation geben, die über den Staat hinausgeht. Die Ökonomie wird eben 579 00:44:43,280 --> 00:44:47,440 der Politik entgegengesetzt, in dem gesagt wird: Ok, Ökonomie, strukturiert eben vor 580 00:44:47,440 --> 00:44:52,930 allem Herrschaft auch. Und wir müssen dort ran, um wirkliche Unterschiede machen zu 581 00:44:52,930 --> 00:44:56,840 können. Einerseits eben durch parallele sozialistische Formen, Kollektivbetriebe 582 00:44:56,840 --> 00:45:01,310 usw., andererseits eben durch ökonomische Kämpfe, die da geführt werden. Und die 583 00:45:01,310 --> 00:45:05,580 Gemeinschaft, das sind eben ganz viel Kommuneprojekte, Alternativprojekte, die 584 00:45:05,580 --> 00:45:11,350 eben auch versuchen, was Anderes zu realisieren. Da könnten wir jetzt sagen 585 00:45:11,350 --> 00:45:15,960 ok, Anarchisten versuchen da offenbar etwas anderes, es strebt zumindest raus 586 00:45:15,960 --> 00:45:22,070 aus dieser politischen Logik, so wie ich sie vorhin definiert habe. Wozu kommt dann 587 00:45:22,070 --> 00:45:26,450 aber Politik eigentlich wieder rein? Denn das ist ja offensichtlich auch der Fall, 588 00:45:26,450 --> 00:45:31,450 dass Anarchist:Innen bisweilen Politik machen. Warum ist das der Fall? Und da 589 00:45:31,450 --> 00:45:36,300 geht es eben vor allem dadrum, dass versucht wird zu verhindern, dass sich 590 00:45:36,300 --> 00:45:40,000 diese verschiedenen Praktiken, die da entwickelt werden, zu Selbstzwecken 591 00:45:40,000 --> 00:45:47,180 entwickeln. Also z. B. die Selbstbestimmung im Individualismus. Die 592 00:45:47,180 --> 00:45:50,240 kann zu einem Problem werden, wenn es dadrum geht, dass Einzelne nur noch um 593 00:45:50,240 --> 00:45:55,100 sich selber kreisen. Oder auch im Sozialen, z. B. so ein KüfA-Projekt, das 594 00:45:55,100 --> 00:46:00,160 kann schon zu einer Kompensation von Armut werden oder man kocht dann halt nur für 595 00:46:00,160 --> 00:46:04,280 die Szene oder so die politische, da haben wir es wieder, die anti-politische Szene, 596 00:46:04,280 --> 00:46:11,110 die zusammenkommt. Auch jetzt Gesellschaft an sich ist jetzt nicht sozusagen nur frei 597 00:46:11,110 --> 00:46:16,300 von Politik. Wir können das nicht einfach so raushalten. Und in dem Ökonomischen, 598 00:46:16,300 --> 00:46:19,990 auch da gibt es eben das Problem zu sagen: wir wollen nichts mit der Politik zu tun 599 00:46:19,990 --> 00:46:25,040 haben, führt ganz schnell zu so einer Leerstelle. Einerseits ist ja bei den 600 00:46:25,040 --> 00:46:28,770 Leuten, die sich da organisieren, Proletarier:Innen z. B. bei einer 601 00:46:28,770 --> 00:46:32,090 autonomen Gewerkschaft, auch da gibt es Widersprüche. Auch da gibt es 602 00:46:32,090 --> 00:46:35,920 unterschiedliche Ansichten, die irgendwie verhandelt werden müssen. Und weiterhin 603 00:46:35,920 --> 00:46:41,490 kann die reine Konzentration auf Gewerkschaftsarbeit und Arbeitskämpfe auch 604 00:46:41,490 --> 00:46:46,500 dazu führen, dass die trotzdem wieder durch politische Parteien vereinnahmt und 605 00:46:46,500 --> 00:46:51,120 dominiert werden, weil eben abgelehnt wird, sich damit zu beschäftigen. Und 606 00:46:51,120 --> 00:46:53,800 schließlich im Hinblick auf die Gemeinschaft gibt es ganz viele 607 00:46:53,800 --> 00:46:57,510 Kommuneprojekte, die vielleicht so gestartet sind, dass die Leute da was ganz 608 00:46:57,510 --> 00:47:01,180 Anderes schaffen wollten, die dann aber trotzdem nur so ein schöner und irgendwie 609 00:47:01,180 --> 00:47:05,932 alternativer Wohnen wurden, ohne dass noch der Anspruch da drin lag, die Gesellschaft 610 00:47:05,932 --> 00:47:10,691 grundsätzlich zu verändern. Ähnlich wie bei der Alternativkultur, die eben auch 611 00:47:10,691 --> 00:47:15,100 was ganz Anderes schaffen wollte, aber dann eben nur Subkultur bleibt und nicht 612 00:47:15,100 --> 00:47:19,120 Gesellschaftsform, in der wir leben, grundsätzlicher in Frage stellt. Also geht 613 00:47:19,120 --> 00:47:25,670 es eben dadrum, die politische Logik selber, sozusagen, zu hinterfragen und 614 00:47:25,670 --> 00:47:30,350 trotzdem Politik wieder rein zu führen. Sie kommt durch die Hintertür wieder rein, 615 00:47:30,350 --> 00:47:36,820 so habe ich das formuliert und genau das führt zu dieser komischen, irritierenden 616 00:47:36,820 --> 00:47:41,330 Gleichzeitigkeit der Bezugnahme auf Politik, auch das Praktizieren bisweilen 617 00:47:41,330 --> 00:47:45,860 von radikaler Politik bei ihrer gleichzeitigen Ablehnung und der Kritik an 618 00:47:45,860 --> 00:47:51,530 Politik, wie wir sie haben. Also sprich, es geht hier nicht dadrum, dann zu sagen, 619 00:47:51,530 --> 00:47:55,420 dass wir einfach irgendwie eine andere Politik machen können, sondern die Politik 620 00:47:55,420 --> 00:48:00,260 bleibt ein Problem und trotzdem kann im Anarchismus die Antwort sein, dass wir ab 621 00:48:00,260 --> 00:48:04,140 und zu uns auf dieses politische Game einlassen müssen, wenn wir das aus 622 00:48:04,140 --> 00:48:08,931 bestimmten Gründen für sinnvoll halten. Und mit diesen Überlegungen werden wir da 623 00:48:08,931 --> 00:48:14,200 aber trotzdem ganz anders rangehen. Und diese ganze, doch sehr theoretische 624 00:48:14,200 --> 00:48:18,630 Erklärung, wie ich sie jetzt geliefert hat, soll vor allem versinnbildlichen, 625 00:48:18,630 --> 00:48:23,600 dass das Sinn ergibt, dass es diesen scheinbaren Widerspruch im anarchistischen 626 00:48:23,600 --> 00:48:29,140 Politikverständnis gibt. Denn bei näherer Betrachtung stellt sich heraus, dass es 627 00:48:29,140 --> 00:48:35,390 hier tatsächlich um eine Paradoxie geht. Und das ist nicht ein zu kurz denken im 628 00:48:35,390 --> 00:48:39,350 Anarchismus selber, sondern es ist tatsächlich der Versuch, auf die 629 00:48:39,350 --> 00:48:44,810 Widersprüchlichkeit der Gesellschaft, in der wir leben, eine Antwort zu finden. In 630 00:48:44,810 --> 00:48:48,630 dem Sinne, dass wir anerkennen: Ja, Politik ist ein Herrschaftsverhältnis, 631 00:48:48,630 --> 00:48:53,560 aber manchmal müssen wir auch Politik machen. Und gerade deswegen tun wir das 632 00:48:53,560 --> 00:48:58,010 aber anders. Die Paradoxie im anarchistischen Politikverständnis ist 633 00:48:58,010 --> 00:49:02,630 also der Versuch, sich in Widersprüchen zu bewegen und sie nicht einfach nur 634 00:49:02,630 --> 00:49:07,670 wiederzugeben, sie nicht einfach zu reproduzieren, sondern tatsächlich mit dem 635 00:49:07,670 --> 00:49:12,780 Anliegen, Gesellschaftsform zu transformieren, in der wir sind, also auch 636 00:49:12,780 --> 00:49:19,180 die Bedingungen zu verändern, unter denen Politik praktiziert wird. Das ergibt Sinn 637 00:49:19,180 --> 00:49:24,800 und ich glaube, das erklärt z. B. diese Erzählung, die ich euch am Anfang gebracht 638 00:49:24,800 --> 00:49:29,450 habe, ein bisschen besser. Wir verstehen besser, warum es diese Widersprüche oder 639 00:49:29,450 --> 00:49:33,050 diese Gleichzeitigkeiten ganz oft gibt, auch nicht nur in historischen 640 00:49:33,050 --> 00:49:39,580 Quellentexten oder Erfahrungen, sondern in emanzipatorischen, sozialen Bewegungen, 641 00:49:39,580 --> 00:49:42,860 die immer wieder für solche Fragen gestellt werden. Wie gehen wir tatsächlich 642 00:49:42,860 --> 00:49:47,340 mit der Politik um? Auf wen beziehen wir uns? Und wie können wir etwas anders 643 00:49:47,340 --> 00:49:53,780 realisieren? Im Anarchismus geht es dadrum, nach Autonomie zu streben. Das 644 00:49:53,780 --> 00:49:58,390 bedeutet eine gleichzeitige Bewegung raus aus den Herrschaftsverhältnissen, also 645 00:49:58,390 --> 00:50:04,510 auch raus aus der politischen Herrschaftslogik und die Verwirklichung 646 00:50:04,510 --> 00:50:10,470 etwas anderen, was an die Stelle dessen treten soll. Das bedeutet, dieses Streben 647 00:50:10,470 --> 00:50:15,160 nach Autonomie, was natürlich immer ein Prozess ist, der nie absolut abgeschlossen 648 00:50:15,160 --> 00:50:22,050 sein kann. Und da gibt es im Anarchismus selber ganz unterschiedliche Strategien, 649 00:50:22,050 --> 00:50:28,260 die docken so ein bisschen an, an diese verschiedenen anti-politischen 650 00:50:28,260 --> 00:50:30,720 Bezugsquelle, an die politischen Bezugsgruppe, Punkten, die ich genannt 651 00:50:30,720 --> 00:50:35,350 habe, also z. B. im Individualismus, Mutualismus, im anarchistischen 652 00:50:35,350 --> 00:50:40,240 Kommunismus oder Anarcho-Syndikalismus oder eben im kommunitären Anarchismus, 653 00:50:40,240 --> 00:50:45,980 sind es verschiedene Versuche, nach Autonomie zu streben, die sich natürlich 654 00:50:45,980 --> 00:50:51,600 auch wieder vermischen. Und das scheint auch der gemeinsame Nenner zu sein, in 655 00:50:51,600 --> 00:50:56,480 diesen sehr pluralen Anarchismus, diesen verschiedenen Strömungen, mit denen wir zu 656 00:50:56,480 --> 00:51:00,570 tun haben. Selbstorganisation und Selbstbestimmung sind als 657 00:51:00,570 --> 00:51:05,310 Organisationsprinzipien mit Autonomie auch verknüpft und das sehen wir hier nochmal 658 00:51:05,310 --> 00:51:09,860 in dem Schema. Ich denke, das erklärt sozusagen, was über das Wesen des 659 00:51:09,860 --> 00:51:22,820 Anarchismus oder über seine charakteristischen Merkmale. Ja, jetzt 660 00:51:22,820 --> 00:51:33,510 sind wir hier. Schön, dass ihr mir so weit gefolgt seid. Zum Abschluss werde ich 661 00:51:33,510 --> 00:51:36,230 einfach noch mal das, was ich erzählt habe, so ein bisschen thesenhaft 662 00:51:36,230 --> 00:51:40,330 zusammenfassen, also das, was ich auch herausgearbeitet habe, denn viele Sachen, 663 00:51:40,330 --> 00:51:45,290 von denen die ich erzählt habe, sind auch Teil meines Promotionsprojektes. 664 00:51:45,290 --> 00:51:48,700 Thesenhaft, ihr könnt es einfach verfolgen. Worum ging es jetzt hier? 1. 665 00:51:48,700 --> 00:51:53,560 Die Kritik an und Ablehnung von sozialistischer Politik ist ein 666 00:51:53,560 --> 00:51:58,710 wesentlicher Ausgangspunkt für die Entstehung des Anarchismus. Und das sowohl 667 00:51:58,710 --> 00:52:05,100 historisch als auch heute wieder. 2. Politik wird diesem Verständnis nach immer 668 00:52:05,100 --> 00:52:09,840 dem Staat zugeordnet oder von diesem aufgesogen und eingehegt. Dazu mag es auch 669 00:52:09,840 --> 00:52:13,820 unterschiedliche Ansichten geben, wie wir damit umgehen, aber wer das ignoriert, 670 00:52:13,820 --> 00:52:18,110 täuscht sich über das Wesen von Politik, auch Politik in einem weiteren Sinne über 671 00:52:18,110 --> 00:52:23,950 den Staat hinaus. 3. Neben der politischen Sphäre gibt es auch andere 672 00:52:23,950 --> 00:52:28,400 gesellschaftlichen Sphären, in denen emanzipatorisch gehandelt und Alternativen 673 00:52:28,400 --> 00:52:32,290 hervorgebracht werden können. Im Anarchismus werden das Individuum, das 674 00:52:32,290 --> 00:52:37,270 Soziale, die Gesellschaft, die Ökonomie und die Gemeinschaft als Gegenpole zur 675 00:52:37,270 --> 00:52:46,540 Politik, als Bezugspunkte für Anti-Politik aufgemacht. 4. Paradoxerweise kommt es im 676 00:52:46,540 --> 00:52:50,400 Anarchismus aber trotzdem wieder zu Politik, kommt Politik quasi durch die 677 00:52:50,400 --> 00:52:55,100 Hintertür wieder rein. Politik dient dazu, die alternativen Praktiken in 678 00:52:55,100 --> 00:52:59,460 verschiedenen Bereichen auf das gemeinsam entwickelte Ziel der libertär- 679 00:52:59,460 --> 00:53:04,400 sozialistischen Gesellschaft hin auszurichten. D. h., sie hat die Funktion, 680 00:53:04,400 --> 00:53:08,880 dass alternative Praktiken sozial- revolutionäre sind, oder bleiben, oder 681 00:53:08,880 --> 00:53:14,100 werden, anstatt dass sie zum Selbstzwecken werden oder eben für herkömmliche Politik 682 00:53:14,100 --> 00:53:20,900 aufgegeben werden. Und schließlich 5. Eine prinzipielle Kritik an Politik lohnt sich 683 00:53:20,900 --> 00:53:24,970 und ist auch wichtig, um überhaupt radikale Positionen zu entwickeln. 684 00:53:24,970 --> 00:53:29,960 Radikale Praktiken hervorzubringen, mit denen nach Autonomie gestrebt werden kann, 685 00:53:29,960 --> 00:53:34,260 um mit bestimmten Illusionen zu brechen, ist es sinnvoll, auch so einen engen, 686 00:53:34,260 --> 00:53:38,410 gouvernementalen, konfliktorientierten und ultra-realistischen Politikbegriff zu 687 00:53:38,410 --> 00:53:43,460 verwenden, der theoretisch dazu dient, das eben zu unterfüttern, wasich jetzt gesagt 688 00:53:43,460 --> 00:53:48,010 habe, um uns eine andere Perspektive auf gesellschaftliche 689 00:53:48,010 --> 00:53:51,360 Veränderungsmöglichkeiten zu entwickeln. Das bedeutet nicht, dass das, was ich euch 690 00:53:51,360 --> 00:53:55,040 jetzt erzählt habe, an sich richtig oder die Wahrheit ist. Man kann Verschiedenes 691 00:53:55,040 --> 00:53:59,990 unter Politik verstehen. Was ich versucht habe, ist eine bestimmte Perspektive auf 692 00:53:59,990 --> 00:54:03,340 das Ganze zu entwickeln. Und ich hoffe, dass ich euch das so rüberbringen konnte, 693 00:54:03,340 --> 00:54:06,640 dass ihr dem soweit folgen könnt. Im Endeffekt macht ihr euch eure eigenen 694 00:54:06,640 --> 00:54:09,591 Gedanken. Wie handelt ihr in der Gesellschaft, in der ihr seid? Was habt 695 00:54:09,591 --> 00:54:12,490 ihr da für Vorstellungen? Vielleicht fangt ihr einfach tatsächlich mal so an und 696 00:54:12,490 --> 00:54:16,110 überlegt: Ja, was ist denn Politik für euch? Macht euch ein Mindmap oder so, 697 00:54:16,110 --> 00:54:19,700 schreibt ein paar Assoziationen auf und fragt euch dann aber: Ok, woher kommen 698 00:54:19,700 --> 00:54:23,640 denn meine Vorstellungen? Ist das wirklich mein Begriff von Politik? Was ist meine 699 00:54:23,640 --> 00:54:27,580 Vorstellung davon? Inwiefern beißt der sich vielleicht mit der Politik des 700 00:54:27,580 --> 00:54:32,650 Staates oder auch von Parteien oder auch von politischen Gruppen? Was ist eben 701 00:54:32,650 --> 00:54:37,390 etwas, was da wirklich anders ist? Und ich würde argumentieren: Ja, lasst uns eben 702 00:54:37,390 --> 00:54:41,430 sagen, Politik ist weiterhin ein Problem, aber sie ist trotzdem so notwendig wie 703 00:54:41,430 --> 00:54:45,090 jetzt irgendwie Haushalt, wie der Abwasch oder so, niemand macht sie unbedingt 704 00:54:45,090 --> 00:54:49,750 gerne, aber sie muss halt gemacht werden. Und sie an Andere abzuschieben ist eben 705 00:54:49,750 --> 00:54:54,590 auch nicht die Lösung. Bloß gleichzeitig kritisch damit umzugehen, darum geht es im 706 00:54:54,590 --> 00:54:57,680 Anarchismus, um was Anderes hervorzubringen und dabei werden wir aber 707 00:54:57,680 --> 00:55:02,130 ganz viel entdecken, bei dieser Anti- Politik, wenn wir uns fragen: Ok, was ist 708 00:55:02,130 --> 00:55:07,080 denn da, andere Möglichkeiten, entstehen eben andere Praktiken. Und das ist der 709 00:55:07,080 --> 00:55:10,770 Versuch, auch letztendlich zu erklären, wie Anarchismus funktioniert. Eine 710 00:55:10,770 --> 00:55:14,931 interessante Strömung, die eben wenig theoretisch besprochen wird. Und dazu 711 00:55:14,931 --> 00:55:18,500 wollte ich hier so einen kleinen Beitrag leisten und einen kleinen Auszug aus eben 712 00:55:18,500 --> 00:55:22,420 meiner Arbeit darstellen. Das ist übrigens ein gutes Stichwort. Ihr könnt mit mir 713 00:55:22,420 --> 00:55:26,830 auch in Kontakt kommen, also ich habe einen Blog, der heißt paradox-a.de da 714 00:55:26,830 --> 00:55:31,290 könnt ihr mich anfragen für Veranstaltungsanfragen, ihr könnt aber 715 00:55:31,290 --> 00:55:35,840 auch, wenn ihr ein bisschen Kohle übrig habt, mit mir Kontakt aufnehmen und mir 716 00:55:35,840 --> 00:55:40,160 Geld geben, weil ich diese Doktorarbeit tatsächlich auch veröffentlichen würde. 717 00:55:40,160 --> 00:55:43,230 Dafür brauche ich noch ein bisschen Geld. Das kann ich nicht so direkt machen, 718 00:55:43,230 --> 00:55:46,450 schreibt mir gerne eine E-Mail und dann, wenn ihr das unterstützen wollt, könnt ihr 719 00:55:46,450 --> 00:55:50,010 das gerne machen. Würde ich mich freuen. Ich danke auch noch mal der Chaoszone in 720 00:55:50,010 --> 00:55:54,270 Halle, dass wir das hier realisieren konnten und auch Miri und Chris, die hier 721 00:55:54,270 --> 00:55:58,080 den ganzen Drumrum und Filmkram gemacht haben. War cool, hat auch Spaß gemacht und 722 00:55:58,080 --> 00:56:03,480 ansonsten, ja, würde ich sagen: Bis demnächst. Macht euch eure Gedanken. 723 00:56:03,480 --> 00:56:19,119 Herald: Herzlich willkommen zurück aus diesem wunderschönen Vortrag aus der 724 00:56:19,119 --> 00:56:22,361 Seenlandschaft. Jetzt zurück ins Studio in Halle im Eigenbaukombinat. Wir haben 725 00:56:22,361 --> 00:56:27,070 einige Fragen an den bei uns sich im Studio befindlichen Vortragenden. Deswegen 726 00:56:27,070 --> 00:56:35,500 gleich die 1. Frage. Zum 1. Punkt mit den Gefängnissen. Es gibt einen Protest 727 00:56:35,500 --> 00:56:40,020 dagegen, aber gibt es auch Vorschläge, wie man stattdessen die Menschheit, die 728 00:56:40,020 --> 00:56:44,250 Menschen, von der Gesellschaft ausschließt? Also nochmal die Frage: zum 729 00:56:44,250 --> 00:56:47,690 1. Punkt mit den Gefängnissen. Es gibt einen Protest dagegen, aber gibt es auch 730 00:56:47,690 --> 00:56:51,030 Vorschläge, wie man stattdessen die Menschen von der Gesellschaft ausschließt? 731 00:56:51,030 --> 00:56:53,820 Jonathan: Ja, das ist natürlich eine sehr gute Frage. Also das habe ich jetzt 732 00:56:53,820 --> 00:56:58,110 erstmal als Beispiel genommen, um ja dieses Thema des paradoxen Politikbegriff 733 00:56:58,110 --> 00:57:01,010 im Anarchismus quasi zu behandeln. Insofern bin ich jetzt nicht unbedingt 734 00:57:01,010 --> 00:57:03,510 Experte, was das angeht. Aber ja, ich glaube, da gibt es schon verschiedene 735 00:57:03,510 --> 00:57:07,970 Modelle. Also Norwegen und Schweden haben da relativ progressive Überlegungen. Da 736 00:57:07,970 --> 00:57:12,270 gibt es z. B. dann Gefängnisinseln, wo die Leute aber jetzt nicht die ganze Zeit 737 00:57:12,270 --> 00:57:17,760 weggesperrt sind, sondern haltversuchen dann selbstverwaltet dort zu sein. Und das 738 00:57:17,760 --> 00:57:20,869 betrifft dann aber eben nicht alle. Das betrifft dann nicht so ganz geringe 739 00:57:20,869 --> 00:57:25,000 Lapalienstraftaten wie Schwarzfahren oder so, wo schon zurecht gefragt, werden kann, 740 00:57:25,000 --> 00:57:27,780 warum deswegen wirklich Leute ins Gefängnis gehen. Also diese Frage ist 741 00:57:27,780 --> 00:57:31,810 natürlich dann auch im Hintergrund zu stellen. Aber klar, es macht sich 742 00:57:31,810 --> 00:57:35,670 natürlich fest, an diesen krassen Gewalttaten oder sowas in der Art, die 743 00:57:35,670 --> 00:57:40,210 nicht einfach verschwinden werden oder oder sowas in der Art. Und ich glaube, das 744 00:57:40,210 --> 00:57:46,040 wäre zum Beispiel ein Modell. Allerdings muss ich zugeben, dass es halt ganz viele 745 00:57:46,040 --> 00:57:49,160 andere Möglichkeiten glaube ich gibt und diese Frage schon erst mal gestellt werden 746 00:57:49,160 --> 00:57:53,080 sollte: Ok, woher entsteht denn überhaupt Gewaltkriminalität? Das was wir als 747 00:57:53,080 --> 00:57:56,700 Kriminalität bezeichnen usw. Und im worst case, das ist zumindest meine persönliche 748 00:57:56,700 --> 00:58:00,270 Weise, wäre es so eine Art Verbannung vielleicht irgendwie vorstellbar. Das ist 749 00:58:00,270 --> 00:58:03,600 allerdings wie immer auch unter Anarchist:Innen selber sehr umstritten. 750 00:58:03,600 --> 00:58:09,210 H: Vielen Dank! Eine weitere Frage hätten wir: Wo siehst du den Unterschied zwischen 751 00:58:09,210 --> 00:58:14,830 Anarchismus und Liberalismus? J: Ja, also ich meine klar, das kann man 752 00:58:14,830 --> 00:58:19,010 natürlich wie immer verschieden angehen, also so heute politisch, in den 753 00:58:19,010 --> 00:58:22,930 verschiedenen politischen Lagern oder so. Da steht der Liberalismus, wo anders als 754 00:58:22,930 --> 00:58:26,800 der Anarchismus, der eben viel stärker noch auf die Selbstorganisation setzt. 755 00:58:26,800 --> 00:58:30,450 Wenn man es jetzt dann politisch theoretisch betrachtet, dann ist es dann 756 00:58:30,450 --> 00:58:34,560 immer wieder doch die Frage des Staates. Also Staat würde ich auch in einem 757 00:58:34,560 --> 00:58:38,310 weiteren Sinne betrachten. Nicht nur die Institution Staat, sondern das, was ich 758 00:58:38,310 --> 00:58:41,950 ein bisschen im Vortrag auch versucht habe, darzustellen, als ein 759 00:58:41,950 --> 00:58:44,820 hierarchisches, autoritäres zentralisierendes Verhältnis. Da sagen die 760 00:58:44,820 --> 00:58:49,180 Liberalen natürlich, im Endeffekt braucht es diese Zentrale Steuerungsinstanz, die 761 00:58:49,180 --> 00:58:52,820 halt die Gesellschaft reguliert, die auch sowas wie Staatlichkeit ist mit dem Zwang 762 00:58:52,820 --> 00:58:57,120 und der Gewalt. Aber es gibt auf der anderen Seite trotzdem ideengeschichtlich 763 00:58:57,120 --> 00:59:00,650 auch immer wieder diese Schnittpunkte, also der Anarchismus ist auch beeinflusst 764 00:59:00,650 --> 00:59:04,550 von liberalen Gedanken und auch von sozialistischen. Insofern würde ich da gar 765 00:59:04,550 --> 00:59:09,930 nicht die klare Trennung ziehen. Es wäre sicherlich die in Bezug auf des Staates 766 00:59:09,930 --> 00:59:14,070 und auch ich denke das Verständnis des Individuums, was im Anarchismus schon 767 00:59:14,070 --> 00:59:19,730 stärker, eben immer in Verbundenheit mit anderen Menschen gedacht wird, während im 768 00:59:19,730 --> 00:59:24,650 Liberalismus doch stärker das Bild vorherrscht, eben von abgeschlossenen 769 00:59:24,650 --> 00:59:29,210 Einzelnen. Das wären jetzt Beispiele und sicherlich in wirtschaftspolitischer 770 00:59:29,210 --> 00:59:33,410 Hinsicht, das im Liberalismus ja auch Konkurrenz als was Gutes betrachtet wird, 771 00:59:33,410 --> 00:59:37,670 während es im Anarchismus wahrscheinlich eher eine Art Verfallserscheinungen ist, 772 00:59:37,670 --> 00:59:41,260 die Kooperation insgesamt als überlegen angesehen wird. Das ist jetzt sehr 773 00:59:41,260 --> 00:59:44,010 holzschnittartig, aber um schnell darauf zu antworten, ja. 774 00:59:44,010 --> 00:59:48,820 H: Sehr vielen Dank. Und noch ein Punkt aufzugreifen und deiner Antwort: Siehst du 775 00:59:48,820 --> 00:59:53,680 nicht die Gefahr, z. B. Forderungen an den Staat zu stellen, als eine Legitimierung 776 00:59:53,680 --> 00:59:57,869 dessen? Müssen nicht Forderungen z. B. an direkt Betroffene, aber sich passiv 777 00:59:57,869 --> 01:00:03,020 verhaltene, gestellt werden? J: Ja, das ist natürlich, also finde ich, 778 01:00:03,020 --> 01:00:06,840 erstmal eine sehr gute Frage, die wir weiter diskutieren können. Also ich würde 779 01:00:06,840 --> 01:00:11,539 nochmal einen Schritt zurückgehen und ich sehe das eben oft dann so, dass aus sowas, 780 01:00:11,539 --> 01:00:14,760 einer Radikalen oder so Linken oder auch Selbstorganisierten werden ja ganz oft 781 01:00:14,760 --> 01:00:18,360 Forderungen gestellt, aber oft ist gar nicht klar, wer sind denn die Leute, die 782 01:00:18,360 --> 01:00:23,380 fordern und wenn jetzt nicht staatliche Institutionen direkt handeln sollen, wer 783 01:00:23,380 --> 01:00:27,170 sind dann die Leute, die handeln. Also da gibt es ganz viele Unklarheiten. Ein 784 01:00:27,170 --> 01:00:30,990 Gegenmodell zur Forderung ist natürlich, die Dinge in die eigenen Hände zu nehmen 785 01:00:30,990 --> 01:00:34,600 und Leute aufzufordern, ja aktiv zu werden, was anders zu verwirklichen. Und 786 01:00:34,600 --> 01:00:37,440 ich glaube, das ist dann der Weg, der jetzt auch in der Frage eher vorgeschlagen 787 01:00:37,440 --> 01:00:41,630 wird. Also eher der Appell an Menschen, direkt etwas zu verändern. Da sind aber 788 01:00:41,630 --> 01:00:46,480 eben alle Leute, die eben Alternativen vorschlagen, gefragt, da auch was den 789 01:00:46,480 --> 01:00:49,920 Leuten an die Hand zu geben und nicht einfach nur zu sagen: Ja, bitte macht doch 790 01:00:49,920 --> 01:00:52,760 mal Irgendwas anders. Sondern da braucht es natürlich schon irgendwie auch 791 01:00:52,760 --> 01:00:57,850 anschauliche Modelle, die Menschen überzeugen und das ist sicherlich immer so 792 01:00:57,850 --> 01:01:02,300 eine Gratwanderung zwischen Dinge vorschlagen, aber Dinge eben nicht zu sehr 793 01:01:02,300 --> 01:01:07,380 als einen fixen Plan vorauszusetzen, weil im Anarchismus geht es natürlich schon 794 01:01:07,380 --> 01:01:10,150 dadrum, dass Menschen auch ihre eigenen Wege finden. 795 01:01:10,150 --> 01:01:14,390 H: Ich hätte noch eine kontroverse Frage aus dem Internet, vielleicht kannst du uns 796 01:01:14,390 --> 01:01:18,590 die auch ein bisschen einordnen. Warum sind eigentlich nichtstaatliche Attentate 797 01:01:18,590 --> 01:01:23,830 auf Despoten aus der Mode gekommen? Sind die Menschen in Diktaturen zu bequem 798 01:01:23,830 --> 01:01:29,070 geworden? Was denkst du? J: Tja, also danke für die Frage. Es ist 799 01:01:29,070 --> 01:01:31,780 natürlich so: Wenn ich jetzt zum Anarchismus spreche, dann muss ich ja 800 01:01:31,780 --> 01:01:34,800 solche Fragen immer wieder auch mal beantworten. Aber im Vortrag, würde ich 801 01:01:34,800 --> 01:01:40,440 behaupten, ging es ein bisschen um etwas anderes. Also das jetzt mal nebenbei, da 802 01:01:40,440 --> 01:01:44,470 muss ich jetzt sozusagen nichts rechtfertigen, aber ich kann trotzdem auf 803 01:01:44,470 --> 01:01:48,570 die Frage eingehen. Also ich meine, das hat natürlich was damit zu tun, dass 804 01:01:48,570 --> 01:01:52,180 historisch es eine Phase gab, wo Anarchist:Innen halt, oder Leute, die so 805 01:01:52,180 --> 01:01:55,991 bezeichnet wurden, Attentate auf Staatsoberhäupter gemacht haben. Das war 806 01:01:55,991 --> 01:02:01,940 Ende des 19., Anfang des 20. Jhd. auch je nachdem, wie man es betrachtet, 807 01:02:01,940 --> 01:02:06,190 erfolgreich. Und das Ganze, was wir heute als Überwachungs- und Sicherheitsstaat 808 01:02:06,190 --> 01:02:10,650 betrachten, dadurch ja auch sehr stark ausgebaut wurde. Also sicherlich 809 01:02:10,650 --> 01:02:15,280 Überwachung, Kontrolle und solche Sachen sind heute äußerst weit fortgeschritten 810 01:02:15,280 --> 01:02:18,630 usw. Insofern ist das sicherlich nicht das Mittel der Wahl, aber man kann dadrüber 811 01:02:18,630 --> 01:02:23,380 hinaus natürlich auch diskutieren, ob das so sinnvoll ist. Einerseits ist es eine 812 01:02:23,380 --> 01:02:26,920 sehr verkürzte Herrschaftskritik, wenn man die an Personen festmacht. Das trifft 813 01:02:26,920 --> 01:02:30,960 vielleicht nicht tatsächlich das Wesen der Herrschaft, insbesondere auch nicht eben 814 01:02:30,960 --> 01:02:34,550 einer sehr komplexen Form von Herrschaft, wie wir sie heute haben. Und insofern 815 01:02:34,550 --> 01:02:37,700 würde ich sagen, dass das jetzt wahrscheinlich nicht das Mittel ist, zu 816 01:02:37,700 --> 01:02:40,870 dem ich jetzt greifen würde. Also hat aber auch strategische und es hat natürlich 817 01:02:40,870 --> 01:02:45,080 auch ethische Gründe, weswegen ich jetzt nicht unbedingt einzelne Leute dafür 818 01:02:45,080 --> 01:02:49,070 verantwortlich machen würde. Aber im Anarchismus wird natürlich ein bisschen 819 01:02:49,070 --> 01:02:52,780 stärker, als jetzt in anderen linken oder sozialistischen Theorien, schon auch die 820 01:02:52,780 --> 01:02:58,700 Frage der Verantwortung mit aufgeworfen. Also welche privilegierten Klassen 821 01:02:58,700 --> 01:03:02,030 profitieren tatsächlich von der Herrschaftsordnung, in der sie ist und das 822 01:03:02,030 --> 01:03:06,130 eben auch zu problematisieren, finde ich völlig gerechtfertigt. Das ist aber eine 823 01:03:06,130 --> 01:03:09,280 andere Frage als die jetzt mit sowas wie Attentaten. Naja, ich hoffe ich konnte das 824 01:03:09,280 --> 01:03:13,090 halbwegs beantworten. Ansonsten müssen wir noch mal länger chatten, glaube ich. 825 01:03:13,090 --> 01:03:15,580 *lacht* H: Vielen, vielen Dank. Vielleicht, und 826 01:03:15,580 --> 01:03:19,970 mit der Bitte um eine kurze Antwort. Welche konkreten Handlungsempfehlungen 827 01:03:19,970 --> 01:03:24,430 gibst du politisch Interessierten, aber im aktuellen Politikkontext inaktiven 828 01:03:24,430 --> 01:03:28,200 Personen? Also was sollte man jetzt quasi machen, wenn man sich politisch engagieren 829 01:03:28,200 --> 01:03:31,550 möchte, ohne quasi, also was sollte man machen, wenn man sich politisch engagieren 830 01:03:31,550 --> 01:03:33,410 möchte, aber es noch nicht tut, im aktuellen Kontext? 831 01:03:33,410 --> 01:03:36,710 J: Aber es noch nicht tut, aber schon dabei ist 832 01:03:36,710 --> 01:03:38,590 H: Oder sich dafür interessiert, also die Welt zu gestalten? 833 01:03:38,590 --> 01:03:42,721 J: Ja, also wie immer, das habe ich, so gehe ich ran und ich denke, das habe ich 834 01:03:42,721 --> 01:03:46,770 ja auch so rübergebracht, denke ich, es gibt sehr viele verschiedene 835 01:03:46,770 --> 01:03:51,370 Möglichkeiten, aber es gibt ja die emanzipatorischen sozialen Bewegungen 836 01:03:51,370 --> 01:03:56,211 heute, vor allem eben der Feminismus, die Klimagerechtigkeitsbewegung, aber auch 837 01:03:56,211 --> 01:04:01,320 andere Formen von sozialen Kämpfen. Also diese Bewegungen, die gibt es ja an vielen 838 01:04:01,320 --> 01:04:05,220 Orten. Und was anderes haben wir nicht. Also ich glaube, das sind schon die 839 01:04:05,220 --> 01:04:09,420 richtigen Leute mit den richtigen Ideen in Anführungsstrichen. Ich sehe das auch gar 840 01:04:09,420 --> 01:04:13,790 nicht so negativ. Also ich persönlich, und da gibt es andere Anarchist:Innen, die 841 01:04:13,790 --> 01:04:17,330 sehen das wieder anders, setze halt schon auf die Macht von emanzipatorischen 842 01:04:17,330 --> 01:04:20,490 sozialen Bewegungen, als ein Gegenmodell, auch eine andere Gesellschaft von unten 843 01:04:20,490 --> 01:04:24,860 aufzubauen. Und dort finden die Dinge statt. Also würde ich schon sagen: Guckt, 844 01:04:24,860 --> 01:04:28,640 worauf wir einen Bock habt, auf welche Form von Themen. Versucht euch dann 845 01:04:28,640 --> 01:04:32,480 dauerhaft verbindlich in Gruppen zusammenzuschließen, versucht diese 846 01:04:32,480 --> 01:04:36,720 verschiedenen Themen zusammenzuführen, die es gibt, an denen ihr an Veränderung 847 01:04:36,720 --> 01:04:41,450 arbeiten wollt. Und natürlich schlagen Anarchist:Innen vor, im Gegensatz zu 848 01:04:41,450 --> 01:04:47,540 anderen Leuten, dass eben so eine soziale Bewegung autonom von Parteien und von 849 01:04:47,540 --> 01:04:51,750 parlamentarischen und anderen staatlich politischen Institutionen sein soll. Also 850 01:04:51,750 --> 01:04:55,590 das es die Möglichkeit gibt, zu solcher selbstorganisierter Bewegung, und das ist 851 01:04:55,590 --> 01:05:00,109 tatsächlich auch eine Stärke ist, eine eigene Form von Organisation und gerade im 852 01:05:00,109 --> 01:05:02,270 deutschsprachigen Raum können wir uns da noch ein bisschen eine Scheibe auch von 853 01:05:02,270 --> 01:05:06,760 anderen Ländern abschneiden, dass es eben da eigene selbstorganisierte, autonome 854 01:05:06,760 --> 01:05:10,030 Formen gibt. Und ich persönlich setze da drauf und würde sagen: Ja, da ist eben 855 01:05:10,030 --> 01:05:13,920 auch eine Stärke. Das gibt eben auch strategisch Sinn, so zu denken und sich 856 01:05:13,920 --> 01:05:18,700 nicht immer gleich z. B. auf den Staat zu orientieren oder zu sagen: Solche Sachen 857 01:05:18,700 --> 01:05:23,400 sind nur erfolgreich, wenn z. B. die in Gesetzgebung oder sowas in der Art münden. 858 01:05:23,400 --> 01:05:27,680 Sondern wir können eben Alternativen heute von uns aus parallel schaffen. Natürlich 859 01:05:27,680 --> 01:05:31,680 mit vielen Leuten gemeinsam. In aller Kürze. 860 01:05:31,680 --> 01:05:34,680 H: Alles klar, vielen Dank. Könntest du nochmal die Adresse deines Blogs sagen 861 01:05:34,680 --> 01:05:37,050 bitte? J: Ja klar, genau. Also ich schreibe so 862 01:05:37,050 --> 01:05:41,390 meine anderen Weisheiten auf paradox-a.de Wenn ihr Lust habt, könnt ihr da 863 01:05:41,390 --> 01:05:45,500 vorbeischauen oder mich auch gerne kontaktieren. Jetzt genau war es nur wenig 864 01:05:45,500 --> 01:05:47,930 Zeit zum Antworten, aber ich freue mich sehr, dass ich hier sein konnte. 865 01:05:47,930 --> 01:05:51,250 Dankeschön dafür ja. H: Ansonsten sind alle dazu eingeladen, im 866 01:05:51,250 --> 01:05:54,840 Rocket.Chat oder auf dem Hashtag Rc3ChaosZone auf Mastodon und Twitter 867 01:05:54,840 --> 01:05:58,550 mitzudiskutieren. Ich denke, da werden wir die weiteren Sachen dann vermitteln. Dein 868 01:05:58,550 --> 01:06:01,040 letztes Wort? J: Genau. Und heute Abend ist noch ein 869 01:06:01,040 --> 01:06:05,190 anderer Talk von mir, eher auch eine lockere Erzählung, bei der Stage aboute 870 01:06:05,190 --> 01:06:08,210 Future um 18 Uhr. Also wenn es euch interessiert hat, schaut da einfach gerne 871 01:06:08,210 --> 01:06:10,710 noch mal rein oder eben später, wenn es hochgeladen ist. Würde mich freuen. 872 01:06:10,710 --> 01:06:15,980 H: Dann vielen Dank! Grüße aus Halle und wir geben ab nach Potsdam. Nach einer 873 01:06:15,980 --> 01:06:17,730 kurzen Pause. 874 01:06:17,730 --> 01:06:22,900 RC3 Musik 875 01:06:22,900 --> 01:06:26,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2022. 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